審判

テニスやバレーボールの技術を活用か

「これはオフサイドですね」という解説者のフレーズを試合中継を見ていて聞いたことがあるだろう。副審が旗を上げなかったものの、オフサイドだったり、その逆もある。こうしたオフサイドの見逃しは1試合に1度は必ず起こっていると言ってもいい。

これについて2004年に研究レポートを発表したフランシスコ・マルエンダ教授は、線審は常に動く対象を3つは視野に入れておかなければならないと主張した。まずはボール、パスを受けようと動き出す選手、オフサイドラインの3つを常に視界に捉えている必要があり、人間の視覚ではそれを完璧に捉えることは不可能と述べている。確かに一瞬の動き出しを的確に捉えるのは難しく、視線が動くわずかな時間の間にもプレイは進んでいる。

これを防ぐために同教授はラグビーでも使用されているビデオ判定の導入を提案した。これだと怪しい判定のたびに確認できるが、試合の流れを止めて確認するために時間がかかってしまう。観客としても怪しい判定のたびにプレイが止まるのは退屈で、サッカーの面白さを奪いかねない。こうした理由もあってビデオ判定は導入されていないが、仏『レキップ』は新たなテクノロジーがサッカーにも活かされようとしていると伝えた。

それはテニスやバレーボールが採用しているインとアウトを見分けるカメラだ。審判の目では判断できないインとアウトを電子機器を使って見極め、瞬時に判断を下す。これを使って選手がオフサイドポジションでボールを受け取ったかどうかを判断し、ゴールラインテクノロジーと同様に主審に情報が伝わるようにする仕組みが提案されている。このテクノロジーを使えば細かい部分も確認でき、疑惑の判定で試合が決する可能性は低くなる。このシステムはまだテストされていないが、同メディアはサッカーにもこのアイディアと技術を活かせるのではないかと期待している。

誤審もサッカーの一部として残すべきとの意見もあるが、テクノロジーを使ってすべてをパーフェクトに判定する方が良いのだろうか。賛否両論分かれるところだが、ゴールラインテクノロジーの次はオフサイドの判定にも変化が訪れるかもしれない。

theWORLD(ザ・ワールド) 12月1日(火)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151201-00010000-theworld-socc



137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:52:34.84 ID:mBmSj9yN0.net 
際どい判定の検証でも実は問題になるほど試合が止まるわけではない
偏った判定が出来なくなるから導入しないだけ、大人の事情
新しい機械の導入でFIFA役員たちが甘い汁を吸える体制が整えば導入もある

405: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 22:19:59.80 ID:tBamWtLo0.net 
>まずはボール、パスを受けようと動き出す選手、オフサイドラインの3つを常に
>視界に捉えている必要があり


逆に、あとで流れるVTRを見たら完璧にジャッジしてた線審はすごいなあって思ってしまう。

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:29:39.57 ID:5GlbBnzs0.net
オフサイドなんかなくしちゃえよ (´・ω・`)

429: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/02(水) 01:19:04.35 ID:f1B2uCa/0.net
>>3
昔アメリカでオフサイド無くしたら狙い通り点取り合戦になったけど逆にスタンドが盛り上がらなくなったから廃止したんだよw

92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:15:24.05 ID:2POmUaJ50.net
>>3
オフサイドがある前提でやってるから今みたいになるのであって無くしたら全く別の競技になっちゃうよ。

178: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:35:55.01 ID:uRH0C7As0.net
>>92
一度オフサイドなしのサッカー見てみたい

181: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:37:56.36 ID:UuXOp6Wj0.net 
>>178
オフサイドがなければ、ゴール前での待ち伏せカウンターサッカーになる
実際に昔はそうだったらしい
さすがに、これは見ててツマラナイから、やめようってなってオフサイドのルールが生まれた

185: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:39:27.94 ID:4QMyrY4H0.net
>>181
待ち伏せサッカーって何?
どんなの?

187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:42:01.15 ID:UuXOp6Wj0.net
>>185 
・単純に直接シュートできる位置でFWを1人か2人を棒立ちで立たせる
・守備を固めてボールを奪う
・遠くからボールを前線のFWに放り込む
・ワンタッチでゴールを狙う


この戦法が極端に強くなる
ディフェンスライを押し上げるバルサやバイエルンのポゼッションサッカーは役立たずになるよ
前線を押し上げてボール支配率を高める事ができなくなる

183: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:38:17.57 ID:4QMyrY4H0.net
>>178
想像するに双方CFが相手ゴール前に居座るから双方ともDFラインが低くなり
中盤にスペースが出来まくって個人技勝負の色が濃くなりそう

190: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:43:49.93 ID:2POmUaJ50.net
>>183
さらにはディフェンスラインなんて無くなる。それ自体オフサイドルールから生まれたもの。CFは5人くらいになるだろう。

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:30:21.36 ID:KaMmf5Cp0.net
誤審もサッカーの一部とか言ってる奴は死んでくれ

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:40:59.48 ID:juDOAJk00.net
>>4
中田英寿だなー

172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:29:27.52 ID:GcLkF5JVO.net
>>4
トトカルチョと審判買収と意図的誤審を抜きにしてサッカーは語れない

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:32:27.34 ID:h6PfQGW80.net
オフサイドなくす→FWがDFの裏に常駐→裏を取られまいとDFがFWの裏に常駐→無限ループ。

うん、オフサイドなくしても問題ないな。

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:36:20.57 ID:Di0ZSklF0.net
>>8
キーパーからキーパーにロングボールを出し続けるゲームになります

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:32:28.13 ID:5GlbBnzs0.net
審判を審判する審判が必要ということだな (´・ω・`)

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:32:34.25 ID:s3EeWeke0.net
なでしこは酷過ぎるww  おばちゃんに審判は無理
 
 

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:09:16.33 ID:kJ7bYvoc0.net
>>10
一般的に女性の方が男性より車の運転が下手だってのは
経験の差もあるけど空間や物事の認知能力に差があるんだろうさ

となると女性審判が男性審判よりも能力が劣る可能性ってのは否定できない
男性審判も十分酷い奴もいるけどさ

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:34:59.67 ID:5GlbBnzs0.net
とりあえずショルダーチャージと体当たりファールの見分けを教えてくれw (´・ω・`)

296: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:45:32.05 ID:NE77t8P40.net
>>13
ボールが地面にある場合、保持者の視野の中で
ボール方向に働きかけながら副次的に身体を当てるのが正当なチャージ
また意図的にコンタクトする場合は、体側同士を当てるのが基本
ルールはともかく実運用上はこんなとこだろ

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:35:05.87 ID:Di0ZSklF0.net
オフサイド係とライン係に分ければ?(´・ω・`)

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:37:16.81 ID:5GlbBnzs0.net
技術的にはボールにGPSと衝撃センサー、選手にGPS(DFだけじゃなく全員に必要だな)をつければ
なんとかなりそうだな (;・`ω・´)
 

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:39:20.63 ID:qT0dkw7h0.net
>>18
GPSはたぶん必要ない
野球もメジャーではグラウンド内の選手の肉体をカメラセンサーでトラッキングして
正しいストライクゾーンや守備走塁の動きをデータ化してるし

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:53:10.99 ID:NKQXygLV0.net
>>27
野球は接触プレーがすくなくて、人がごちゃごちゃ集まるシーンが少ないからカメラでもできる
サッカーはゴール前では無理

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:38:12.18 ID:hPacIvCb0.net
他の競技はビデオ判定どんどん普及してるのにサッカーは中々ビデオ判定導入しないのはなぜ。

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:42:35.59 ID:GfZVG0k70.net
>>21
一応貧しい国でも実現可能なシステムじゃないとダメみたい
ワールドカップなんて白黒テレビで見ても敵味方わかるようなユニフォームの色使いにするんだってさ

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:39:17.15 ID:5nwSISKD0.net
そりゃ人間がやる限り完璧なんかありえないわな

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:40:09.52 ID:l+ggQ1Cg0.net
審判も賛成だと思う

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:41:58.18 ID:j8gDvuPM0.net
試合中スロー動画流れても
誰がパスもらうのかが解らないと意味ないよなあ

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:43:02.47 ID:J8neP5xw0.net
機械でいいよ
審判の人間くささとかいらんから

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:44:16.37 ID:E0UNKfxW0.net
よく考えたらテニスのチャレンジシステムやめて全部機械に判断させたらよくね
アウトとかフォルトの場合瞬時に審判の体につけた器具に刺激がいくとか

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:55:36.50 ID:NKQXygLV0.net
>>41
テニスは昔は一応貴族のスポーツ扱いだったからそれができる
サッカーは違うから無理

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:47:10.26 ID:pmnGOZxX0.net
ビデオ判定の乱発を防ぐために
テニスと同じチャレンジ制にすればいいのに

309: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:55:57.51 ID:tVRpa/Hj0.net
>>45
失点された場合に毎回チャレンジするクラブや、前半でチャレンジ回数使い切るクラブとかでてきそうだなw

50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:51:12.06 ID:hMGHGqHs0.net
前にNHKが「錯覚」の凄さを番組作ってやってたけど
それで使われてたネタの1つもオフサイドだった

そしてそれを見た限り
俺ももう人間にオフサイドを裁くのは無理だって思った
ただでさえ昔より試合は高速化してるし

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:51:37.66 ID:CTetWsUz0.net
オフサイドライン超えててもプレーに関与してないからいいってのがそもそもおかしい

101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:26:09.38 ID:2POmUaJ50.net
>>51 
そもそも関与してないのにオフサイド取られるのがおかしいって事でそうなったんだが…

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:52:17.90 ID:Zibkj+6b0.net
アナログ的な感じもサッカーの良さなんだよなぁ

ムカツクけど

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:57:43.47 ID:mBHMewuY0.net
それ以前にスローインの位置とか誤魔化しまくり
サッカーは正直者が馬鹿を見る競技

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:59:02.34 ID:Upx1xRCJ0.net
ボールの動きを見ながら、同時にDFのラインも見て、
オフサイドラインと駆け引きするFW数人の動きも見てないといけないんだもんな。
しかもパス出しの瞬間と、オフサイドラインを同時に見ることはそもそも不可能だろうし。

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:59:02.94 ID:gWqOqpOb0.net
金がないクラブが多いからな費用がいくらになるのか次第だな

94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:19:54.87 ID:44OB3hm00.net
>>63
最初は大きな大会や金満リーグだけでいいんだよ

そしてそこで色んな試行錯誤のすえ
技術の進化やコスト削減も出来るかもしれない

102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:26:15.96 ID:gqV8IFBX0.net
>>94
CLのホークアイ維持費ですら中小クラブが払えないから頓挫したのに
アスタナやゲントやBATEの予算見なよ
UEFAが負担なんて事しねーぞ

108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:31:59.47 ID:44OB3hm00.net
>>102
なら最初はプレミアやブンデスだけでいいじゃん

両方共今ホークアイはやってるし出来るでしょ
プレミアなんて特に1兆円契約が来季から始まるし
どんどん色んなテクノロジーにチャレンジして欲しい

65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:01:14.64 ID:TFmM6+pB0.net
前の試合の香川もロングパスがオンなのにオフサイドとられてたな

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:01:53.33 ID:0nVCTLra0.net
>テクノロジーを使ってすべてをパーフェクトに判定する方が良いのだろうか

ラインの内か外か、早いか遅いかのデジタルで判断できる競技なら機械化は有効だが
故意か否かまで判定要素に含まれてる身体接触の多い競技を機械で判断できるわけがない

249: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:22:52.74 ID:HnHQS7mY0.net
>>67
グーグルやらの自動運転カーの技術を見てないのか
どんな車か歩行者かバイク自転車か動物かの判断、その各々いい加減で複雑多様で、相互連動的で時に高速の動きの先行きを全部高度に予測する

サッカーの動きごとき、全部人間に固定され、かつ相当に形にはまっているだろ
逆に、この体勢でこんな加速でこう入ってきたのでこれはファウル、これは体を軽く入れる動作で、相手の姿勢はこうで速度はこうだからOK、
それすら機械の方が正統的に出来そうだな

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:02:12.69 ID:PurzVySt0.net
今や多くの競技でチャレンジ制度があるのにサッカーが取り入れない意味がわからない

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:05:27.09 ID:cXlCJ3Ps0.net
>>68
プレーを止めるチャレンジ制度が導入される可能性があると思う方がどうかしてる

107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:31:52.30 ID:2POmUaJ50.net
>>73  
ゴールに関わる時のみで回数も1回だけとか制限すればいい。判定は第4審がやれ。

南アフリカの時だかのアルゼンチンなんて猛抗議で時間大幅ロス。だったらチャレンジ制の方が早い。

196: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:54:02.29 ID:cXlCJ3Ps0.net
>>107
どっからどこまでが『ゴールに関わる』とどうやって決めるのかと…

201: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:58:04.06 ID:2POmUaJ50.net
>>196
そりゃゴール決まった時の事だよ。
後はオフサイドとは関係ないがPK判定の時とか。

問題はオフサイドじゃないのにオフサイド取られた時。審判が笛吹いちゃうから。仕方ないから審判の笛の影響がないようなシーンに限るしかなくなる。これはこれで揉めそうだけど。

203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:01:52.79 ID:cXlCJ3Ps0.net
>>201
例えばあるチームが5分間ボールをキープし続けて、1分目にオフサイドがあったけど取られずにその後もプレーが続いて
5分目にゴールが決まったら?
何分前までがチャレンジ有効なの?

211: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:07:34.95 ID:2POmUaJ50.net
>>203
そんなの直前のプレーだけに決まってるだろw

213: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:08:02.31 ID:cXlCJ3Ps0.net
>>211
だから「直前」とはどこまでだよw

217: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:10:02.84 ID:UuXOp6Wj0.net
>>213
色々と議論はあるだろうが、30秒から45秒ってのが一般的じゃね?
1分経てば、さすがに別プレーとして認めていいと思う

224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:12:44.74 ID:clQfzWoo0.net
>>217
誰が時間測るの?
時間制限ギリギリで何か起きたら揉めそうだし
計時開始をどこにするかも難しそう

234: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:15:08.15 ID:UuXOp6Wj0.net
>>224
第4審判じゃね?
別に副審が必要なくなるなら、そいつらに測らせてもいいし
開始は当然ボールを蹴った瞬間じゃね?

まあ妄想ルールだから、あまり議論しても仕方ないが

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:02:46.03 ID:j4AmAiIH0.net
韓国が怒るぞ
負けたときジャッジのせいに出来なくなる

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:04:32.61 ID:yUVBNbMd0.net
体育の授業でやれば分かるわな
最終ラインとボール蹴る選手を同時に視界に入れとくなんて無理だわ
むしろ今まで良くやってる

77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:08:32.52 ID:ZRtjivRS0.net
スカウターみたいな機械作れよ。

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:09:03.40 ID:VC1gpdjA0.net
露骨なゴール前での待ちじゃなけりゃ多少の飛び出しはいいんじゃねって思うんだが

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:10:21.00 ID:vC7eRDfd0.net
>>79
どうやって多少を判断するんだよw

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:11:01.75 ID:9lQ1FWc10.net
まず1試合5点くらい入るようにしないと
1点が重すぎるから審判の影響が大きくなり過ぎ、八百長も増える

100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:25:58.67 ID:EZRwRvX80.net
線審を四人にして二人組にする
ボール保持者がパスをだしたら
線審1が線審2の手を握る
これなら誤審は減るはずだ

111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:34:05.80 ID:EFAlxIV60.net
>>100
音でいいだろ

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:26:53.89 ID:yIZHsCzb0.net
PKの方が怪しい

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:33:26.03 ID:8tdmznEV0.net
審判を22人でにしてマンツーマンで見張らせれば良い

112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:35:32.20 ID:IJ8IPE850.net
そもそも他競技のボールのインアウトの判定みたいな簡単なことじゃないだろ
機会にしたとしても人と同じで3つの視界が必要になるんだぞ
さらにそれを連動させるとなると…

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:35:41.20 ID:yLV/wIi80.net
オフサイドなんてなくしてバスケの5秒ルールをアレンジすればいいんだよ
ボール持たずに五秒間ペナルティエリア内に居続けるの禁止にすればいい

114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:37:16.14 ID:2POmUaJ50.net
>>113
そっちの方が大変だろw

378: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:19:20.87 ID:goynTQST0.net
>>113
待機場所がペナルティエリア外になるだけで5秒ずっと出入り繰り返してるんやで
そこにキーパーがボール放り込むだけのサッカー

120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:40:47.78 ID:Z19SK2E+0.net
審判の数を倍にするんじゃダメなの?

129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:46:10.03 ID:0nVCTLra0.net
>>120
副審の数を倍にすると片側のフィールドでのオフサイドを二人が判定する事になり
判定が割れるケースが出てますます混乱すると思う

134: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:50:19.28 ID:Z19SK2E+0.net
>>129
ボールと選手にGPS仕込んで、
スパコンで瞬時に自動判定するしかないな。

141: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:54:43.36 ID:0nVCTLra0.net
>>134
ゲームの進行を極力止めないスピードで毎回正確なオフサイド判定をしようと思ったら
相当大掛かりなテクノロジーが必要になるね

145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:00:02.20 ID:Z19SK2E+0.net
>>141
システム開発に10億、スタジアムごとに初期投資1億の維持費数千万でできると思う。

144: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:57:31.48 ID:UuXOp6Wj0.net
>>141
ルールを変更するって提案もあるかと

・オフサイドは全てビデオ判定
・オフサイドでプレーを止めない、笛を吹かない
・但しオフサイドから45秒以内のゴールは認められない


これをすれば進行を全く止めないで、なおかつオフサイドのルールをしっかり残せる上に現状のテクノロジーで余裕

ただ、この場合はオフサイドでの誤ゴールが増えて、ファンの不満が高まる可能性はある
かなり公正だとは思うが

146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:00:16.82 ID:IJ8IPE850.net
>>144
ビデオ判定からして正確なオフサイド判定は無理
不正の温床になる

148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:03:41.48 ID:UuXOp6Wj0.net
>>146
本当に際どいジャッジは難しいが98%くらいは正しいジャッジができるだろ
実際にテレビでやってるし・・・

どう考えてもビデオ判定の方が不正はすくねーよ
今の方が遥かに不正の温床

ビデオ判定が不正をやろうと思ったら、物凄くきわどいプレーしか不可能
もし全然逆の判定をしたら、そのビデオ審判をクビにすればいいだけ
今の副審はジャッジミスだけではクビにするのは不可能だが

155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:16:17.77 ID:IJ8IPE850.net
>>148
シミュレーション判定ならビデオでも十分だが
まずオフサイドをテレビみたいに固定カメラでいい加減に判定するなんてことが
許されるわけがないだろうという前提で話しをしてくれ

130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:46:46.28 ID:Lzh/3m0H0.net
サッカーは設備が要らないのとルールが少ないことで普及したスポーツだからなぁ
あんまややこしくするのは自己否定に繋がるだろ

135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:50:22.19 ID:VL8nmk670.net
ボックスの端っこでPKも無しにしたほうがいい

163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:23:36.55 ID:2POmUaJ50.net
>>135
それはボックス自体を小さくすればいいのでは?

162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:23:15.17 ID:MsPV9zay0.net
PKは発生したポイントから蹴ればいいと思う壁なしで
これならPAエリア角っこでとられたアホくさいPKもなくなるし

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:51:17.36 ID:zVmK2jei0.net
オフサイドよりもまずアディショナルタイムとかいうふざけた制度をやめろ

プレイが切れたら時計止めりゃいいじゃねーか

138: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:53:03.57 ID:UuXOp6Wj0.net
>誤審もサッカーの一部として残すべき
不正の温床だろw だから審判買収が容易なんだよ
テクノロジーでミスをなくせ
ファンや観客はジャッジを見に来てるわけじゃなくて、選手のプレーを見に来てる

169: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:27:56.51 ID:yLV/wIi80.net
オフサイドは待ち伏せ禁止という理由だから禁ずる手段はオフサイドに限らなくてもいいよな
ボールを保持してないオフェンスの5秒以上の侵入を禁止するのが一番簡単
審判もペナルティエリアを見るだけでいいし、
なんならセンサー式で機械化するか
技術的なハードルも下がる

180: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:36:38.56 ID:UuXOp6Wj0.net
>>169
バスケとは範囲が違うから現実には難しそう
一案としては良いと思うんだが

根本的にサッカーの戦術が変わりそうだから抵抗ある選手やファンも多いかもね
もともとオフサイドは待ち伏せプレーを禁止するもんだが
それだと範囲ギリギリでの待ち伏せが増えるし
ディフェンスラインを押し上げられなくなるから、バルサやバイエルンのようなポゼッションサッカーが極端に不利になって
カウンター戦術が有利になって、お互いカウンター合戦になるかも

さすがにそれは微妙じゃね?

170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:28:39.29 ID:eGVzAMZ30.net
誤審がサッカーの一部とは思わないが線審との駆け引きはサッカーの一部

175: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:32:59.84 ID:2POmUaJ50.net
オフサイド無くせという奴がいるが、そもそも何も制限ないと試合がつまらなくなるからオフサイドってルールがあるんだよ。

177: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:35:25.47 ID:4QMyrY4H0.net
>>175
ヨーロッパの鈍重な選手が南米やアフリカの素早い選手に勝てなくなったから
出来たルールだと聞いたことがあるけど?
双方よりラインを上げてスペースを狭めてブロックを作ればスピードの差より体の大きさでぶち当たる方が有利になるとかなんとか

195: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:53:42.00 ID:HnHQS7mY0.net
>>177 
>南米やアフリカの素早い選手に勝てなくなったから

ルールのできた時期を知ってるのか

そもそも

>>1848年に制定された「ケンブリッジ・ルール」。これがサッカーの誕生である。この時制定された規定は、「ボールより前にいる選手に対してパスを送ってはならない」とするものであり、現在のラグビーと同一のルールとなっている。
>>1866年、前方にパスをしてもよいが、ゴールラインとボールの間にはゴールキーパーを含めて相手選手が3人いなければならないとし、これ以下の人数の場合にオフサイドの反則が取られる事になった。
>>1925年、ゴールラインとボールにいなければならない相手の人数をゴールキーパーを含めて、3から2に減らした。


サッカーの歴史上、前方に自由勝手にパスしてよかったことは一度もない むしろ今のオフサイドがもっともゆるい

>北米サッカーリーグ(1967-1974)では得点が入りやすいようにオフサイドをゴールから35ヤード以内に限定して反則とする特別ルールを設けたが、
このことがゲームをつまらなくしてリーグ衰退の一因となった。

>体の大きさでぶち当たる


そもそもサッカーのルールを知ってるのか

199: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:56:00.79 ID:Upx1xRCJ0.net
>>195
前にパスしちゃいけないってルールがあったとは知らなかった。
かつてはドリブルでしか前方へ運べなかったのか

192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:47:30.87 ID:p7OQEu8+0.net
サッカーのオフサイドはそもそも欠陥すぎる
オフサイドポジションにいた選手が
オフサイドラインに戻らず
その後ボールに関わることが多々あり
それは許されている

ファンニステルロイがよく
そういうプレーやってて
あまり好きじゃなかった

197: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:54:45.87 ID:UuXOp6Wj0.net
>>192
サッカー自体、古くから世界中に普及しちゃったから
かなりルールが矛盾や不公平が多いのよ・・・
比較的新しくできたアメフトなんかは実質アメリカのスポーツだから
ルール変更が大量に行われて、かなり洗練されたルールになった

逆にサッカーはその辺りが微妙

・レッドカードやイエローカードの矛盾(開始1分にレッドカードを受けた場合と、開始89分のレッドカードの違いが大きすぎる)
・ファールで負傷した選手を交代するのに、交代枠を必要とする(しかも交代枠が少ない)
・PKの理不尽(絶対にゴールに関係ないようなファールでもエリア内だとPKになる、逆にどう考えてもゴールに繋がるであろうファールがエリア外でPKにならない)
・アディショナルタイムの謎(どう考えても時計を止めた方がいいが、この謎ルールのおかげで極端に長い短い奇跡のロスタイムが何度も起きてる)
・ボール外のファールが見逃される(実質主審一人でフィールドを見れないので、極端な物以外はスルーされる)



こういったルールは本来は改正されるべきなんだが
根本的に戦術の変更などを強いられるし、古くからのファンや世界中に広がってるサッカーでルールを変えるのが大変なのでスルーされ続けてる

209: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:06:31.44 ID:hJLSpich0.net
>>197
どちらかというと間を置かないシステムを採用したから

サッカーはそのスリルにより全世界で人気になった、というのが正しいかもね

アメフトも好きだけど、時間長すぎる

214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:08:02.72 ID:UuXOp6Wj0.net
>>209
間を置かないっていうが、サッカーはよく中断するけどなw
少なくとも時計は止めるべきだよ、公平や公正の観点からね

謎ロスタイムなんて、数えきれなく見てきた(審判が時計を間違えたのか、買収されての不正かは知らないが)

227: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:13:07.43 ID:hJLSpich0.net
>>214
まあ、実際に間がなくて全世界で人気だから仕方ないでしょ

ラグビーなんて間をいかに視聴者に感じさせないか、相当苦労したわけでw

219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:10:31.67 ID:ZuV33A5S0.net
オサイド無くすと具体的にどうなる?
今より面白くなくなるの?

243: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:19:21.39 ID:0nVCTLra0.net
>>219
バスケットにゴール・テンディングという基本ルールがある
シュートされたボールがリングに向かって落ちてきている時触っちゃダメってルール

このルールが無くなると、リング下で待ち構えて飛んできたシュートをブロックすればよくなって
コート上での駆け引きの意味がなくなる

サッカーにおけるオフサイドも同様で、なくなると戦術や駆け引きといった面白みが激減する

260: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:27:47.66 ID:Dofp109jO.net
>>243そのルールだって有って無いようなもんだろ?
アリウーブ(?)だっけ?
あれはルール違反なのに普通にやってるだろ

264: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:29:08.83 ID:yUVBNbMd0.net
>>260
スラムダンクでパスはオッケーと読んだ

271: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:33:19.19 ID:UuXOp6Wj0.net
>>260
見解がいくつかあるが
アリウープはパスという扱いになるのでシュートじゃないのでファールじゃないとみなされる
まあ敵が触るとファール取られるんで、確かに理不尽っちゃ理不尽だがw

まあ攻撃側が触るのは許される、防御側が触るのは許されない
程度の認識でいいよ

240: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:18:11.73 ID:PwgnXakD0.net
俺もよく副審をやるけど
オフサイドを見るのはかなり困難
だけどオフサイドラインをキープしてそれだけに集中してればまだ可能
問題なのはタッチライン沿いの場合オフサイドラインと最後にボールを触った人間と了解なんて見てられない
だからスローインがどっちかわからなくなることもある

下手くそな副審はオフサイドラインを全くキープできない
これは本当に論外だと思う

255: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:26:40.02 ID:0nVCTLra0.net
>>240
外から見ててもサッカーの審判は大変だと思うわ
あれだけ動かなきゃいけない審判って他の競技にいるのかね

267: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:31:13.84 ID:PwgnXakD0.net
>>255
すげー文句言われるしね
副審からするとお前らの位置よりこっちの方が遥かに分かりやすい位置で見てるんだから間違えないと思うけどね

しかしミスジャッジも兎に角多いか
ルール知らない人が多いからね
タッチラインをちょっと超えたらスローインにしたり
ボールに関与する前にフラッグ上げたり
上級は上級で変な拘りあるし
正直言ってどんなスポーツも審判なんて少しも良い思いしないよ
だから機械導入は賛成
これなら文句がでないからね

252: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:23:44.51 ID:9XXW4lh40.net
誤審が許されない大きな大会だけハイテク機材を導入すればいいというだけなのに、なぜFIFAは頑なに拒むのか

257: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:27:18.69 ID:69ZVrkT60.net
オフサイドラインを上げるのとパスが出るタイミングが同じだと審判は正確な判定ができないってね

268: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:32:24.22 ID:VRKHCii20.net
問題は機械には責任が取れない

278: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:35:29.57 ID:UuXOp6Wj0.net
>>268
機械に文句言う人もあまりいないけどね、全くいないわけじゃないが

陸上の短距離も、テニスも、色々と機械判定があるが、ジャッジミス自体がほぼ存在しないし

291: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:42:09.22 ID:gLVDDbPL0.net
>>278
テニスの判定ってCGで表示されてみんなが納得するのがちょっと笑える

293: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:44:13.03 ID:UuXOp6Wj0.net
>>291
あれも観る方の楽しみになってるよね
テニスやバレーボールであの瞬間観るのが好きだわ

352: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:23:28.47 ID:Upx1xRCJ0.net
>>291
あれは数ミリ(3~4ミリだったか)の誤差があることはわかってるはずだけど
人間にはどちらにしても判定不能なので妥協点として納得してる感じ

270: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:32:39.85 ID:Bu2TkjUA0.net
コートの広さの割に副審が少なくない?

276: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:34:31.62 ID:1kgawi8k0.net
ボールと選手に発信機でも付けりゃ簡単じゃねって思ったけど
プレーに関与とか主観も入るよなあ

285: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:38:38.44 ID:PwgnXakD0.net
シンプルなのは昔のルールに戻して
機械判断が良いね
つまりオフサイドポジションにいたら関与の有無に関わらずオフサイド
これならテクノロジーだけでいけると思うけどね

287: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:39:36.96 ID:UuXOp6Wj0.net
>>285
俺もそれは思う
プレーの関与はしばしば議論の的になるし

単純にオフサイドポジションに人がいるかどうかで判断を機械に任せるのがベストかと

307: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:52:10.29 ID:A+mBMKdl0.net
人間がジャッジするからスポーツって面白いんだけどな

317: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:02:36.61 ID:Bgm62VKw0.net
>>307
そうそう。ひどい誤審も笑って許すくらいの感覚で観るのが正しい

327: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:07:38.01 ID:0nVCTLra0.net
>>317
実況スレとかで、審判への「ちょおお!ふざけるなよおお!」とかの書き込み見てると
こいつらソレ込みで楽しんでるじゃねぇかwって思うことあるわ

323: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:06:23.47 ID:UuXOp6Wj0.net
>>307
>>317
ファンや観客の99%以上は、審判のジャッジを見てるのではなくて
選手のプレーを見てるわけで・・・

テクノロジー利用自体は、他のスポーツでほぼ全て成功してるから
サッカーだけ出遅れて情けない部分ではある
ゴール機械判定ごときが、やっと最近だからね

334: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:10:38.90 ID:Bgm62VKw0.net
>>327
そうそう。誤審も一つのエンターテイメント
機械導入言ってるやつは必死すぎなんだよな。人生だってスポーツだって、間違いがあってナンボ。楽しまなきゃ

318: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:03:32.30 ID:dkJvT16e0.net
>>307
もう、そんな時代じゃない

322: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:05:55.26 ID:Bgm62VKw0.net
>>318
いや、良いものはいつになっても変わらない
スポーツの本質は時代に左右されない

332: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:09:25.08 ID:dkJvT16e0.net
>>322
別にいい物でも何でもないよ
昔は観客側はわからなかったから許された
今はすぐにリプレイなんかが出るから、わかるので許されない、それだけ。

338: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:12:50.07 ID:Bgm62VKw0.net
>>332
観客をなめてはいけない
昔の人は、今の人間よりずっとスポーツを楽しめていたから、無粋なことは言わなかった

344: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:18:12.34 ID:nJEAlUh00.net
>>338
判定に対しては昔の方が厳しかっただろ
人が死んでねんで

311: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:56:25.37 ID:vT3YLe/80.net
オフサイドだったのにゴール決められた
 
→守備側からチャレンジ出来るようにする
 →チャレンジ成功したらゴール取り消し


オンサイドだったのに副審に止められた
 →攻撃側からチャレンジできるようにする
 →チャレンジ成功したらコーナーキック

   

314: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:01:26.11 ID:UuXOp6Wj0.net
>>311
お手軽かもね
明日からでも実用できるとも言える
もちろん他のスポーツみたいにチャレンジの回数制限を作っておいて

ただ、どれくらい前のゴールを取り消すのかとかも考える必要があるから難しいけど
90秒前にオフサイドがあったけど、そのままボールをキープし続けて攻撃が止まらなくてゴールした場合とかどうする?って話題もあるし

攻撃側がチャレンジ成功した場合も、そのまま攻撃するよりCKからの方が全然不利って場面もあるだろうし、その逆もある
(止められなければ確実にゴールが決まっていたのに止められた場合はCKで納得できるかって問題もある)

350: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:20:53.50 ID:tVRpa/Hj0.net
>>314 
> ただ、どれくらい前のゴールを取り消すのかとかも考える必要があるから難しいけど
> 90秒前にオフサイドがあったけど、そのままボールをキープし続けて攻撃が止まらなくてゴールした場合とかどうする?って話題もあるし

オフサイドからの直接的な流れでゴールのみ取り消せばいいんじゃないかな。
直接的じゃない場合、つまりオフサイドがあった→キープして・・という時点で判定しちゃえばいい。
要するに完全なチャレンジ制ではなくて、普段の判断にオフサイド判定テクノロジーを併用する方がより誤審がなくなるのでは。

312: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:59:42.51 ID:QNaTzubf0.net
インザーギ真っ青

325: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:07:07.80 ID:vC7eRDfd0.net
オフサイドごときでいちいちチャレンジするのもな
選手が見えてるわけじゃないし

328: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:08:34.10 ID:UuXOp6Wj0.net
>>325
まあ確かにオフサイドって副審が判断できない以上は
選手や、ベンチの監督や仲間からも見えないからねw

テニスやバレーボールは選手が審判より近い位置で見てるのでチャレンジをしたくなるのは当然だが

356: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:26:38.13 ID:Bgm62VKw0.net
テクノロジーに頼らず、すべて人間の力で管理する、それがスポーツの極めて重要な要素なんだよね
サッカーは歴史があるから、スポーツのエッセンスを大事にする。良いものはいつの時代も変わらないと知っている

358: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:29:46.00 ID:yTBzWrhp0.net
>>356
昔は出来なかっただけじゃんw

425: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 23:54:44.82 ID:gyQu/zgc0.net
四級ながらそこそこ試合をこなしてきたけど、
やっぱりオフサイドの判断は難しいわ
関与だけでも主観が絡んで判断しにくい上に
最近は守備側の選手がシュートブロックなのかクリアミスなのかによっても
オフサイドかどうかが違ってくるとか、審判の裁量が大きすぎて、
どっちに判断しても選手や応援者に文句言われるしたまらんわ

 
【引用】http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1448944099/