鹿島アントラーズ

1位はダントツで……
Jリーグは今年、誕生から24年目のシーズンを迎える。これまでのJリーグを振り返り、一番成功を収めているクラブはどこなのだろうか。ブラジルメディア『globo』は、Jリーグクラブが獲得してきた各大会のタイトルにポイントをつけ、Jリーグクラブの格付けを行っている。

ポイント付けされるタイトルは、J1リーグや天皇杯、ナビスコカップといった国内3大タイトルから、ACLやスルガ銀行カップ、J2リーグ、ゼロックススーパーカップなども含まれている。また、一番ポイントが高いタイトルはACLで20ポイント。さらにJリーグの15ポイント、天皇杯の12ポイントが続く。

合計ポイント数で1位に輝いたのは、国内3大タイトルでいずれも最多優勝を誇る鹿島アントラーズだ。3大タイトルの17冠に加え、スルガ銀行で2回優勝。さらにゼロックスでも最多となる5回の優勝を果たしており、200ポイントを獲得。2位に大きく差をつけて1位に輝いた。

2位は117ポイントを獲得したG大阪となった。同クラブは2008年のACL優勝や、2014シーズンの3冠達成で大きくポイントを伸ばしている。3位に続いたのは2015シーズンJ1昇格を果たしたジュビロ磐田。6個の国内3大タイトルに加えて、99年にはACLの前身であるアジアクラブ選手権を制しており、95ポイントを稼ぎ3位にランクインした。

以下、順位とポイント数

1.鹿島アントラーズ:200
2.ガンバ大阪:117
3.ジュビロ磐田:95
4.横浜F・マリノス:84
5.東京ヴェルディ:77
6.浦和レッズ:66
7.サンフレッチェ広島:51
8.柏レイソル:45
9.名古屋グランパス:43
10.横浜フリューゲルス:34


theWORLD(ザ・ワールド) 1月5日(火)23時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160105-00010045-theworld-socc

写真
image

『globo』

http://globoesporte.globo.com/



47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:47:46.95 ID:DtADuRcoO.net
>>1 
三大タイトルとった数を重視すれば妥当だな
ここ何年かって区切りなら鹿島や磐田以外のが有利だしガンバが1位になりそうだが

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:55:37.93 ID:iakwVHmF0.net
>>1 
J2に落ちて1位で昇格したガンバは2年で3ポイントなのに 
J1で3位くらいを続ける川崎が0ポイント。ちょっと理不尽だな

156: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:30:41.49 ID:Pqw9SNHL0.net
>>1の鹿島に異論はないけど
ここ10年なら鹿島とガンバ
今ならガンバ

425: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:10:05.55 ID:mG08teUu0.net
>>1の12番ユニ着てるのもしかしてウッチー?

432: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:24:44.59 ID:0Gv7KwSU0.net
>>425
ほぼ全員12なんだがw

599: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 15:25:47.51 ID:kNL0pNb50.net
>>425>>432 
08年のリーグ優勝で12冠めとサポーターの12を掛けたシャツだな
ガンバが来年三冠取ってもまだ着られない
そりゃ高いハードルだわ

660: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:04:11.65 ID:SOqczqSEO.net
>>599
今年の天皇杯で9冠だから来年元日の天皇杯で三冠とればちょうどじゃね

586: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 13:33:14.88 ID:58HAo+AF0.net
>>1
1.鹿島アントラーズ:200
2.横浜F・マリノス(+横浜フリューゲルス):(84+34)=118
3.ガンバ大阪:117
4.ジュビロ磐田:95
5.東京ヴェルディ:77
6.浦和レッズ:66
7.サンフレッチェ広島:51
8.柏レイソル:45
9.名古屋グランパス:43


こうするとマリノスは2位だな
次のシーズンにガンバに抜かれるだろうけど

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:33:33.47 ID:fyd4DCSO0.net
よし、オリジナル10全員いるな!

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:33:59.79 ID:X5ftBeeX0.net
>>7
ワンワン!!

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:34:11.69 ID:8dfs5r+F0.net
オリジナル10に磐田を加えてを適当に並べただけだな

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:35:47.18 ID:oT4pQcqp0.net
>>10
エスパルス・ジェフ
「・・・・」

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:36:43.61 ID:YnVf8PZn0.net
偏見で鹿島かと思ったらポイント制か
フリューゲルスとか懐かしいな

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:37:46.19 ID:6Az/mvgt0.net
磐田はあの頃とんでもなく強かったなあ
名波がキレキレで凄かった

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:38:32.85 ID:rZqEgjDK0.net
やっぱジーコが関わってるからブラジルで有名なんだろうな

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:41:25.65 ID:772m8eym0.net
>>28
日本で知名度の高い本田が買収したヨーロッパの3部クラブが本田が関わってるからって有名か?っつう話だよ
知ってる奴がかろうじて知ってるだけ

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:48:08.12 ID:iakwVHmF0.net
>>35
ジーコが入ってブラジルでJリーグが放送されたんだよ

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:39:33.70 ID:6ewvrifs0.net
ジーコのせいかと思ったら真っ当なポイントランキングだった

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:40:34.02 ID:Eho0AMNM0.net
グローボ紙選定 Jリーグクラブランキング
http://fute-japa-brasuca.tumblr.com/post/136524724419/%E3%B0%E3%AD%E3%BC%E3%9C%E7%B4%E9%B8%E5%AE%9A-j%E3%AA%E3%BC%E3%B0%E3%AF%E3%A9%E3%96%E3%A9%E3%B3%E3%AD%E3%B3%E3%B0

グローボ紙の日本サッカー特集ページに寄稿するチアゴ・ボンテンポ氏が
Jリーグ各クラブがこれまで獲得したタイトルを元にしたクラブランキングを発表している。
驚くのは今や開催されていない過去の国際大会もその価値を判定してポイントに落とし込んでいる事。
ブラジルでは同様の事は良く行われるのだが、ここまで真剣に日本のクラブチームを真剣に見ている人が日本人含めているだろうか。

【算出方法】
 各大会の価値に応じて下記ポイントを各クラブに付与する。
20ポイント: ACL, アジアクラブ選手権
15ポイント: Jリーグ
12ポイント: 天皇杯
9ポイント: アジアカップウィナーズ
6ポイント: ナビスコ杯
3ポイント: J2リーグ
2ポイント: スルガ杯, A3チャンピオンズカップ, サンワバンクカップ
1ポイント: J3リーグ, スーパーカップ, アジアスーパーカップ, タイ女王杯, パンパシフィックチャンピオンシップ

【ランキング】
 1 - 鹿島アントラーズ: 200ポイント
 2 ? ガンバ大阪: 117ポイント
 3 ? ジュビロ磐田: 95ポイント
 4 ? 横浜Fマリノス: 84ポイント
 5 ? 東京ヴェルディ: 77ポイント
 6 ? 浦和レッズ: 66ポイント
 7 ? サンフレッチェ広島: 46ポイント
 8 ? 柏レイソル: 45ポイント
 9 ? 名古屋グランパス: 43ポイント
 10 - 横浜フリューゲルス: 34ポイント
 11 ? FC東京、清水エスパルス: 29ポイント
 13 ? 湘南ベルマーレ: 24ポイント
 14 ? 京都サンガ: 18ポイント
 15 ? ジェフ千葉: 12ポイント
 16 ? 大分トリニータ: 9ポイント
 17 ? 川崎フロンターレ、コンサドーレ札幌: 6ポイント
 19 ? アルビレックス新潟、横浜FC、ベガルタ仙台、ヴァンフォーレ甲府、大宮アルディージャ: 3ポイント
 24 ? ツエーゲン金沢、レノファ山口: 1ポイント


このランキングに文句のある人はぜひコメントをお願いしたい。
ブラジルではこう言ったランキングを元に「あのクラブのタイトルは無効だ」などのやり取りを激しく行い、クラブ間のライバル意識を高めている。

65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:51:02.31 ID:nDn3lxhtO.net
>>33 
J2J3サンワバンクまで入れてたらぐぅの音も出ませんわ

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:08:37.41 ID:Sa8txBfw0.net
>>33
千葉銀カップを忘れてるぞw

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:45:04.10 ID:E490SJdG0.net
>>33
フロンターレもいい加減優勝しないと、こんな下位グループに沈んだままで終わってしまうな
実際はもっと上に行ける力はあるのにな

42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:46:21.20 ID:3Cc78RB+O.net
>>37
ランキングに入れないセレッソよりはマシだろ

50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:48:14.22 ID:E490SJdG0.net
>>42
ああホントだ

てかサンガがいい位置にいる

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:49:20.58 ID:7vFZGNZO0.net
>>50
サンガ、結構ポイント稼いでるよなw
天皇杯優勝したのは知ってるけど、あとなんだろ?

160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:31:43.74 ID:wzjagxHc0.net
>>60
多分カズが在籍してたからじゃない?

221: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:48:42.70 ID:P+BGsvx70.net
>>160
J22回優勝してる

88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:00:16.62 ID:d7TFUDbL0.net
>>33
スルガ銀行杯優勝はACL制覇よりポイント高いか、同等以上だろ

100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:06:25.15 ID:SOqczqSEO.net
>>88
シーズン真っ只中に継続して移動を繰り返して連戦だぞ
両立してるだけでも十分すごい
スル銀とは比べものにならない

154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:29:43.25 ID:1KbQqN/v0.net
>>33

ここ10年間だと・・・

1 ガンバ大阪 101ポイント
2 鹿島アントラーズ 93ポイント
3 サンフレッチェ広島 51ポイント
4 浦和レッズ 48ポイント
5 柏レイソル 39ポイント
6 FC東京 23ポイント
7 名古屋グランパス 16ポイント
8 横浜F・マリノス 12ポイント
9 ジュビロ磐田 8ポイント
10 ジェフユナイテッド千葉、大分トリニータ 6ポイント
12 横浜FC、コンサドーレ札幌、ベガルタ仙台、ヴァンフォーレ甲府、湘南ベルマーレ、大宮アルディージャ 3ポイント
18 ツエーゲン金沢、レノファ山口 1ポイント

163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:32:30.80 ID:kb21oeH20.net
>>154
ああ、案外妥当だな

334: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:46:22.18 ID:zHj9XGxA0.net
>>33
よく練られてるわ
文句つけられそうなところが特に見当たらない

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:46:14.69 ID:Qt7mVOsA0.net
アントラーズは東京に作っとけば巨人みたいな感じの人気チームになったんじゃね
なんで茨城に作ったの

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:48:28.79 ID:IE94YrX70.net
>>41
もともと住友金属のサッカー部だから

86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:59:30.40 ID:uJmOeYYU0.net
>>53
ホームタウン計画の申し子みたいなもんだからね。
縁のある企業が母体で、縁のあるチーム名。
娯楽の無い地域で、地域・市民と一緒に成長した。

松本山雅も同じ道を進もうとしている。
ヴェルディのように、取ってつけたのとはわけが違う。

そういう意味では、磐田もそうなるはずだったのにね・・・

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:46:45.08 ID:9TS4I1090.net
広島はスーパーカップを3回勝ってるから48やね

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:49:23.87 ID:QAjGScqI0.net
>>43
j2優勝があるから51

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:46:45.09 ID:5naxYppzO.net
ACL20ポイントは分かる
リーグ15ポイントも納得
でも天皇杯12ポイントナビスコ6ポイントはおかしいだろw
リーグと天皇杯が3ポイント差で優勝賞金同じ国内カップの天皇杯とナビスコが6ポイント差ってw
せいぜい天皇杯10ナビスコ8ぐらいが妥当だろ?

499: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 07:35:34.78 ID:n0J6jmxZ0.net
>>44
参加資格がオープンな天皇杯と、制限されてる(ってかそもそも一定してない)ナビスコに差があるのは当然じゃね

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:48:38.02 ID:thILn35e0.net
ACLの価値が高すぎるなあ
それにナビスコ杯の価値が低いし、スルガ杯も低すぎる
サンパウロなんか負けてガチで涙流して悔しがってたぞw

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:53:09.07 ID:7vFZGNZO0.net
>>55
ACLは低すぎるくらい。
まあ、妥当だと思う。
ただJ2優勝にポイントが付くなら、
2位や準優勝にも1点位ついてもいいかも。

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:49:24.85 ID:DP7ZDmH/0.net
リーグカップよりオープントーナメントのほうが格上扱いされるのはどこも共通だよ

74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:54:11.37 ID:Eho0AMNM0.net
>>62
まあ天皇杯>ナビスコ
の序列には異論はないだろうけど二番のポイント差もあるかな?ってとこじゃね

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:54:07.70 ID:q3zxWKO10.net
ナビスコってJ1同士で戦う1番いらない大会だもん
それならリーグ戦でやってるし、それだけで良い
天皇はプロアマ関係なく戦う大会で好き

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 23:58:45.15 ID:7UbWAU180.net
このランク見るとジュビロの黄金期や創設期のヴェルディ思い出して泣けてくるな

104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:07:25.82 ID:ZCa+T7G10.net
ガンバとレッズは開幕当初は凄く弱かったのに、今はこんなに育ってまあ
カアチャン嬉しいわ

114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:10:47.72 ID:8bu/smKLO.net
>>104
脚がオリ10の中だと一番タイトル獲得遅かったんだっけ?

133: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:20:08.19 ID:RzlffoVK0.net
>>114
1994年の広島のサントリーシリーズ優勝ってタイトル扱いなの?
そうでなければ一番遅かったのは広島。

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:10:14.32 ID:MNJ8d1/k0.net
横浜Fて最後、天皇杯を優勝して終わったんだっけ
名前忘れたけど三浦だっけかな
有名な選手 何人かいたよね

119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:12:32.23 ID:EZbV8fIR0.net
>>110
楢崎
遠藤保仁
三浦淳宏
田中隼磨
男前田

123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:14:37.36 ID:MNJ8d1/k0.net
>>119
そうそうかなり良い選手いたよね
今となってわ勿体無い

127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:17:52.08 ID:ajeQN8Kx0.net
妥当だな
上位5クラブがそのまま日本の5大ビッグクラブって感じ

164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:32:53.06 ID:HxDGsJy10.net
今の強さランキングじゃなくて、Jクラブの格付だから。

173: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:36:03.81 ID:ZhyQlIqk0.net
ガンバが黄金期のジュビロやマリノスより実績が上ってのは
すごい話だ

191: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:42:15.59 ID:6tY4UKJ10.net
>>173
そう言われてもピントこないよなあ
去年だって圧倒的に強かったわけでもない、前半降格圏のギリギリだし
今年なんて実質3位だし、鹿島と広島にボコられてるし
ジュビロ黄金期は本当に強かったからなあ
まだ西野時代の方が強豪って感じがするわ

182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:39:33.43 ID:Pqw9SNHL0.net
今の強さだったら普通にガンバ広島でしょ、あと勝負弱いけど浦和と、今一歩な鹿島
「格」となったら鹿島とガンバくらい

185: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:40:29.05 ID:zTEYw/2h0.net
>>182
格だったら辛うじてマリノスもあるんじゃないかな

186: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:41:17.84 ID:RYNqqW520.net
J1に残り続けるよりもJ2優勝やJ3優勝がポイント高いのか

208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:45:38.93 ID:yqZ7Rji6O.net
>>186
それを修正するにはJ3からJ1までの全順位をJ3最下位1点からポイント化して、
J2とJ3の優勝ポイントを無くし、それにあわせてタイトルポイントを修正しないと
ダメなんだろうね

188: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:41:23.62 ID:ZhyQlIqk0.net
マリノスはもう何年もタイトルと無縁だから
名門というよりは、古豪って感じかもね

288: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:11:42.64 ID:Equ0vW2r0.net
>>188
13年に天皇杯取ったやんけ

190: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:41:39.72 ID:0tgziksD0.net
ガンバ以外の関西3クラブは格付けしたらみんな一緒ぐらいか
J1いるのは神戸だがタイトル経験あるのは京都、桜は過去に優勝争いもしてる

197: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:43:39.51 ID:HxDGsJy10.net
>>190
そこはやはり京都は多少なりとも上だろう。
タイトル・ホルダーの称号は重い。

195: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:43:11.63 ID:RdEa1WQf0.net
妥当すぎて詰まらんランキングだな

210: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:46:05.08 ID:HxDGsJy10.net
>>195 
Jでいかに積み上げて来たかが表れる格付ランキングだから、
意外性などはないw
コツコツ積み上げたタイトルが全て。

206: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:45:17.78 ID:ZhyQlIqk0.net
鹿島は別格ではあるが
国際舞台での活躍がな

219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:48:26.63 ID:8bu/smKLO.net
>>206
優勝しろとは言わないけど決勝進出やベスト4くらいはやってくれないとね

222: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:49:05.49 ID:d7TFUDbL0.net
>>206
鹿島はACLはクソだがスル銀でサンパウロFCに勝ってる
最近ではユースがアジア制覇してるから決して国際舞台は弱くない

215: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:47:53.62 ID:6ahAQZP/0.net
鹿島って大舞台に強いイメージだわ

248: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:56:03.16 ID:uDNTLEJ40.net
>>215
鹿島て決勝で負けた最後いつなんだろうな
あまりカップ決勝で負けてる印象がここ数年ない

287: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:11:25.28 ID:SOqczqSEO.net
>>248
ナビスコで同カードでの連覇失敗で浦和に負けたり
千葉に負けたりして以降記憶にないな。その後は決勝すら遠ざかっていた気もするが

223: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:50:08.80 ID:dcG7T4qy0.net
ブラジル代表は自他共に認める強豪だが
リーグはヨーロッパのクラブより格下
ヨーロッパのランキングの方が権威があるだろう

235: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:53:21.78 ID:HxDGsJy10.net
>>223
そういう問題じゃないだろ…
欧州は欧州。南米は南米。
欧州の国だろうが、南米の国だろうが、
もっと言えば、ロシアやアメリカやタイのランキングでも興味深い。

224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:50:11.92 ID:ZhyQlIqk0.net
天皇杯の価値が、リーグ優勝に匹敵してるのは何でなんだぜ
まさか天皇の名を冠してるから、ってわけでもないだろう。
協会主催のオープンカップってそんなに価値があると考えるのが普通なのか

リーグカップのナビスコとの差が分からない

237: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:53:57.08 ID:1iaJBki70.net
>>224
カップ戦の格付けだからしょうがない
ナビスコはJのみ天皇杯はもっと広く参戦出来る
文句あるならACLとればいいよ
ポイントごっそりもらえるよ
天皇杯=FAカップ
ナビスコ=キャピタルワン
だと思えばいい

245: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:55:35.92 ID:HxDGsJy10.net
>>224
上にも書いてる人がいるけど、欧州でもオープン・カッブとリーグ・カッブじゃ
オープン・カッブの方が格上と認識されてる。

229: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:52:04.39 ID:EUeKai8i0.net
鹿島は予想通りだけど、2位にはもうガンバが来てるんだな
ジュビロが倍以上離れてるのは意外かも

246: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:55:49.70 ID:dcG7T4qy0.net
>>229
ヨーロッパじゃガンバの方が上

678: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 22:56:13.19 ID:0diXEXDI0.net
>>246
ヨーロッパじゃ有名無名って意味じゃセレッソが認知度あるだろ

251: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 00:56:16.00 ID:S44fVD6R0.net
本来、日本のメディアが格付けして煽っていくべきなのに

263: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:00:40.77 ID:EUeKai8i0.net
>>251
プロリーグが生まれて23年やってきたのに、記者はいまだに自分の目で試合評価できないからな
生まれた時にはもうJリーグがあって、物心ついた頃にはサッカーやったり見たりして育った記者一人もいないんだろか

268: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:03:24.21 ID:zaDYTHhH0.net
>>263
発足23年だろ?
大卒で記者になったとしてもうそろそろ出てくるんじゃないか

262: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:00:25.28 ID:ZhyQlIqk0.net
鹿島って三連覇する前は
このまま田舎クラブとしてフェードアウトしていくと思われてた気がするんだが
急激に復活したよな、瞬間的に。

また最近、成績が振るわないけど
これが分からないのが鹿島なんだ

264: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:01:48.44 ID:6uV6eIRX0.net
鹿島は黄金期のヴェルディとやり合えてたし鹿島磐田の2強時代も長かったから妥当だ
今も十分強豪なんだろうけどジーコ、アルシンド、ビスマルク、レオナルド、ジョルジーニョ、マルキーニョスみたいな強力なブラジル人が足りないと思うよ

266: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:02:25.59 ID:oEcgi/ui0.net
低迷してても強いしな
地力があるってことか

271: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:06:47.13 ID:Ra4Jo89R0.net
鹿島がこの先どうなるかはわからないけど
ガンバは完全にビッグクラブのラインに乗ったよな…正味の話。

275: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:07:56.57 ID:Pqw9SNHL0.net
>>271
ガンバはきてると思う
ただ観客がなあ
新スタでどこまで増えるか、宇佐美が残ったのはデカい

274: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:07:46.05 ID:C1PCTBP3O.net
鹿島はドイツでいうバイエルン、イギリスでいうマンUだな

280: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:10:00.33 ID:Ra4Jo89R0.net
>>274
それ、ガンバじゃね?関東住みだけど。
やっぱり「大阪」がついてるのが大きい。

277: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:08:21.39 ID:UaFcBSs30.net
鹿島市の人口がせめてあと倍だったらなぁ……
「鹿島アントラーズ」が鹿島市にできてしまったのは、日本サッカーを20年を遅らせる損失だわ

285: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:10:41.18 ID:EUeKai8i0.net
>>277
鹿島町時代にできて鹿島アントラーズだけど、現在の所在地は鹿嶋市である

295: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:14:49.22 ID:8bu/smKLO.net
>>277
でも鹿島はあの立地だからこそタイトル取らないとって方針だし
もうちょい都市圏にいたら微妙なクラブになってそう

279: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:08:59.68 ID:OSJMRaqn0.net
ジュビロ浜松と水戸アントラーズだったら人気は増えてたのかな

293: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:13:48.45 ID:jkpKW6dY0.net
なんだかんだJリーグは発足から今まで一番安定してるわな

297: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:15:52.05 ID:EUeKai8i0.net
>>293
どこが優勝争いするのか、始まってみないとわからないってのはブラジルと似てるな

369: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:04:47.43 ID:1Xf1a7Li0.net
>>293
96年辺りが一番死にかけてたなぁ
W杯初出場で大復活

299: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:17:07.85 ID:QI3m0p700.net
ヴェルディが未だ上位に入るのか意外

318: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:29:34.56 ID:ZCa+T7G10.net
>>299は単純に今までにどれだけタイトルを取ったかの格付けだから

300: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:17:21.34 ID:f/1gYpER0.net
ガンバはアデミウソン引き抜ける力があるのは驚いたな
確かに日本のビッグクラブになった感じする

301: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:18:08.63 ID:Ra4Jo89R0.net
ガンバはアジアから日帰り、せいぜい一泊でホームゲーム観戦ができる。
アジアでファンを増やせば面白い。

307: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:22:06.16 ID:ZhyQlIqk0.net
>>301
国際空港からのアクセスという目線で
立地を考えた事はなかったな
道がすいてりゃ、空港からスタジアムまで一時間20分くらいかな
世界的に見れば、まぁまぁな立地な気がしてきたよ

326: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:32:49.96 ID:Ra4Jo89R0.net
>>307
ヤンマ-(キンチョウ)なら関空から45分くらいで着くけどねw
毎日一万の外国人がスルーしてミナミに直行してる。
…あぁもったいない。

304: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:20:02.56 ID:3QM10EvO0.net
ブラジルって割とJリーグに興味持ってるのが謎

316: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:28:47.37 ID:6ahAQZP/0.net
香川がいる&ポゼッション重視だからドルを中心に見てけど
バイヤン相手のドルの対策やら対ドルに立ち向かう下位の守備組織の工夫とか結構面白いんだよな

Jにもそろそろ圧倒的な二強か一強のクラブが出てこないものだろうか

324: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:31:58.46 ID:Z4aKEV5n0.net
鹿島はユースに力入れ出したら、いきなり結果出した
日本人コーチが育ってきて、ユース上がり1年目の奴もトップで活躍
まあ抜け目ないわ

328: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:36:32.47 ID:SOqczqSEO.net
>>324
ガンバもユース1年目で宮本を輩出してるから…
タイトルとるのは遅かったけど追い上げたから…

339: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:48:35.16 ID:s8LkKLpl0.net
>>328
瓦斯も一回リーグ優勝するとガンバみたいに追い上げそう
いつ勝てるかが問題だけど
客足も悪くないしユースも良いの出してるからそろそろ結果が欲しい

329: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:39:10.71 ID:NOPwp27Z0.net
鹿島と磐田はライバル
ガンバと浦和はライバル

こんなイメージだけど正解ですか

338: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:48:25.93 ID:8bu/smKLO.net
>>329
イメージ的には間違ってないけど
磐田が年間通して強かったけど2ステージ制で勝負強い鹿島がタイトル取ってた
埼スタは脚の第2のホームと言われるくらい対戦成績が悪いのが実情かな

336: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:47:22.19 ID:zhn96WfG0.net
ブラジルの格付けなんてなんの価値もないからな(笑)

大事なのはヨーロッパの基準

342: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:49:49.95 ID:u/k4DbVb0.net
>>336
ブラジル人がJリーグに来るときの参考になるだろ

340: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:48:36.66 ID:zHj9XGxA0.net
ただこれJ2とかJ3の優勝にもポイントつけてるから
成功を収めてるランキングと言うことなら降格にマイナスポイント設けるべきかな

346: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:51:48.27 ID:ZhyQlIqk0.net
こないだの広州恒大がアジアの銀河系とか今は呼ばれてるが
ジーコやドウンガが居たバブル期のJリーグの方が豪華だった気がする

352: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:56:05.92 ID:9Ac1/PlO0.net
>>346
Jは客寄せだったが広州はガチで勝つために
えげつないことしてるから観てておもしろくない

350: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 01:54:20.15 ID:hyEjqGAG0.net
浦和って新興クラブなんだな

366: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:01:31.84 ID:gr/r1jCB0.net
>>350
三菱(現・浦和)、古河(現・ジェフ)、日立(現・柏)は日本リーグ時代の丸の内御三家
この3クラブに加えてヤンマー(現・セレッソ)、東洋工業(現・広島)は日本リーグオリジナル8で伝統はある
三菱はむしろ70年代に強くて80年代辺りから弱体化してきてプロ化の頃は弱小になってたチームであって新興クラブじゃない

368: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:03:28.18 ID:ZhyQlIqk0.net
>>366
五輪に選手を送り込んだり、
名門ヤンマーの神通力は今でもありそうな、もんなのに
プロ化してからはサッパリじゃないか

386: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:19:08.43 ID:SOqczqSEO.net
>>368
五輪どころかJ2からW杯に3人も選手を送り込んだりしましたがな

374: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:07:09.93 ID:22ePkJCI0.net
よくみると
1位は納得だし、2位と3位もそんなもんかな、とは思うけど
横浜ファンの俺でも4位には違和感

376: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:08:38.23 ID:ZhyQlIqk0.net
>>374
マリノスはヴェルディ相手に強かった印象。
あと岡ちゃん時代の連覇

391: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 02:24:33.45 ID:oPa3x0rF0.net
まあ、バルサが一番だ、セリエよりブンデスだ、等と言ってるが、指標としてはこれと変わらんだろ。
結局はブラジル人はJリーグを観てない訳だし、ランク付けするならタイトルを参考にするしかないし

507: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:26:31.14 ID:sEvUR7T30.net
>>391
というか、欧州でも南米でもタイトルが全てなんだよ。

418: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:03:14.89 ID:K2nEhiaz0.net
なぜか知らんが鹿島が一番ブラジル色強いと感じるな
どのクラブにだってブラジル人助っ人くらいいるだろうに不思議だ

424: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:09:16.57 ID:6x3jmSNB0.net
>>418
ジーコの薫陶だからだろうね。監督もブラジル寄りだし、昔はヴェルディがブラジル寄り、マリノスがアルゼンティン寄りと言われてたけどね

430: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:18:48.69 ID:XSDvZiHH0.net
なんで鹿島なんかにジーコがきたんだろうな
Jリーグバブルの頃は面白いわw

433: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:25:47.07 ID:pmZuAVtn0.net
>>430
J創設に向けて川淵がジーコに声かけた
日本のサッカー文化構築に協力してくれって

でジーコは乗り気だったんだけど
当初予定されてたクラブ(現ジェフ千葉)がこれを断った

そこに現鹿島が声をかけてジーコをGETした
…って流れ

440: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:35:23.62 ID:uHYPqOaY0.net
>>430
当時世界最高リーグだったセリエAで一番貰ってたトップ選手の
ロベルトバッジョが1億5千万、ファンバステンが年棒2億の時代に、
引退していた上に怪我あって試合にあんま出れないジーコに1億8千万も
出してたから。引退した後に世界最高額の給料貰えれば誰だって年金稼ぎにくるだろ。

442: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:38:51.17 ID:TD3FzAHC0.net
>>440
来日当初とJ開幕後を混同しとるな

447: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 04:05:18.75 ID:uHYPqOaY0.net
>>442
来日当初は契約金1億4千万の年俸7千万で総額2億超えてるな。

435: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:32:57.89 ID:lPZt39XI0.net
ま、ジーコが鹿島に来たから、他の有力選手もJに来るようになったってところはあるね
当時は年俸でもJは魅力的だったし

436: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:33:45.18 ID:Tf2nzyMjO.net
フリューゲルスの看板は今誰が持ってるの?
買ってつける事は可能なの?

437: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:34:39.07 ID:7e9j93xc0.net
横浜FマリノスのF

443: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 03:40:40.29 ID:Tf2nzyMjO.net
>>437
すっかり忘れてた
ありがとう

465: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 05:13:06.77 ID:rdOY1+pG0.net
2位や準優勝にもポイントを加えるなら川崎とセレッソが急浮上しそうだな

467: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 05:35:58.52 ID:WAvSmEsI0.net
>>465
あと清水も

468: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 05:37:54.16 ID:26i4hD5D0.net
ブラジルには二位を評価する文化はないからな

477: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 06:03:53.05 ID:pq3YMXEU0.net
J2降格のマイナスポイントは絶対必要
天皇杯並みのマイナスが妥当

508: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:27:50.42 ID:/zZbrotH0.net
>>477
J1在籍だけでもポイントつければいいんだと思う
ずーっとJ1でタイトル無しよりエレベータークラブのが上っておかしいし

530: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 10:33:21.67 ID:Fw9GGlud0.net
J2にいる期間は毎年-10P、J3なら-20Pとかなら、エレベータークラブより大宮とか神戸のような残留ギリギリで残ってる方が上になるから、より正確になると思う

537: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 11:03:26.21 ID:gr/r1jCB0.net
J1での通算成績から勝ち×勝ち点3、引き分け×勝ち点1、負け×勝ち点0でポイントを出すと

1408 鹿島
1289 横浜FM
1223 名古屋
1205 清水
1180 浦和
1148 G大阪
1119 磐田
1046 広島
0938 柏
0751 千葉
0721 東京V
0720 C大阪
0713 FC東京
0640 川崎
0621 神戸
0525 新潟
0410 大宮
0372 湘南
0353 京都
0351 横浜FC
0328 仙台
0289 福岡
0287 大分
0217 甲府
0199 鳥栖
0126 山形
0119 札幌
0028 松本山雅
0016 横浜FC
0014 徳島

541: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 11:33:56.16 ID:78DND68n0.net
>>537のデータも面白いな
横浜名古屋は良い時期もあったのと降格してないから上位にいるんだろうし、
清水は2000年前後は上位にいたけどここ数年の出来の割りに上にいるし
広島は意外と低いのは良くなったのはあくまでここ4、5年ってことかとか

でもさすがに創成期からのデータよりも5年、10年スパンのデータの方が面白いなw

546: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 12:13:56.35 ID:SOqczqSEO.net
>>537
降格無しオリテンは強いな。それにカップ戦を加えたら妥当だ

547: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 12:15:48.36 ID:gEcGSHQC0.net
1994 1995 2004 2005 2006 2014

アントラーズはJリーグ23年の歴史で優勝カップを掲げてない年は6年しかない<スル銀杯含む
17年は何かしらの大会で優勝してる

558: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 12:56:07.12 ID:zTEYw/2h0.net
欧州ではどうなんだろう
CWC優勝>CL優勝という価値観なのだろうか

561: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 12:59:27.42 ID:BNMaNgr10.net
>>558
ヨーロッパはCL重視、南米はCWC重視
アジアは新参者だからCWC重視だと思う
やっぱりガチでヨーロッパのクラブに勝ちたい、優勝したい

567: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 13:06:59.21 ID:zTEYw/2h0.net
>>561
そんな感じだね

日本ではCWCの優勝と準優勝にはポイント弾んでもいいか、強豪を倒しているという意味で
でも3位以下はそれ程価値があるように思えないのでポイント無しで

625: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 16:24:53.12 ID:kvduQM9W0.net
真の実力とは強さを維持できる事だろ
決してJ2には落ちない、落とさない
コンスタントにタイトルを獲得し、優勝争いに絡む
真の強さとは、強さの維持だよ

628: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 16:27:25.62 ID:TPPfZGSM0.net
どれくらい歴史をつめばビッグクラブというものができるんだろうな
序列あやふやだよね実際

644: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 17:21:33.03 ID:KcHGUEnw0.net
>>628
歴史は関係ない。
マンCがオイルマネーで急にビッグクラブになる。

651: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 17:37:07.90 ID:TPPfZGSM0.net
>>644
急にではないだろ
もう7年くらいかかってる
そしてまだCL取れてない、どころかろくに勝ち進めてない

チェルシーが資金投下初めて苦節10年すぎてようやく大耳とってビッグクラブ入りした感はあるけど
マンCをビッグクラブというのは違和感だな

687: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 01:46:16.16 ID:cYNRsOdm0.net
J3にいるようなチームが未だに上に来るのがなんか笑えるな。

689: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 02:17:24.63 ID:IpwiuFsf0.net
>>687
現状どうなってたってタイトルを獲ったという記録は永久に消えない。
J2、J3であっても、極端な話で言えばJFLや地域リーグレベルであってもタイトルはタイトル。
で、悲しいことに2位以下のことは20年も経てば誰も覚えていないのだよ。

688: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 02:16:04.04 ID:EcvMeR350.net
過去の栄光にすがるより
今の客を楽しませるサッカーをしてくれよな


【引用】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1452004199/