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【日本代表】Jリーグよりもヨーロッパ。この固定概念を打ち破る人材は現われるのか?

SOCCER DIGEST Web 4/12(水) 11:12



2 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:06:35.33 
次のテストマッチは昌子を必ず使え
それが出来ないならハリルクビでいいわ



4 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:09:44.86 
>>2
それは必須だね
麻也、森重がともに王手なんだから



137 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:46:48.42 
>>4
なにが王手なの?意味不



140 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:52:21.76 
>>137
累積出停まであと1枚ずつって事だろ



4 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:09:44.86 
斎藤はオージー戦でぜひ使ってほしい
後半途中からでも



7 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:16:08.04 
斎藤は何回も呼ばれてるよね?



23 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:42:33.83 
斎藤たまに呼ばれたりしたけど、合計出場時間は1試合分くらいじゃない?

とりあえず武藤、斎藤呼んで本田、宇佐美外せばいい。



5 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:12:12.44 
4大リーグでベンチ以上の選手はJでレギュラーの選手より実力上だから仕方ない
文句言うならまず4大リーグからオファーもらってから言うべき



10 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:19:04.81 
>>5
本田はJに戻ってきたら無双すると思うか?
J3レベルだぞ



14 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:24:39.04 
>>10
本田は特殊な事例過ぎると思うんだがな。

大会数ヶ月前にいきなり1トップ、本番で1G1A
病気と劣化でぼろぼろでも本番で1G1A

他を犠牲に云々はともかく、こんな勝負強さの選手は日本以外でもそうそういない。
だから考えてもしょうがない。



77 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 16:21:57.27 
>>10
もともとJにいた時から無双していたわけじゃない。
いま欧州リーグでやってる選手はみんなそう。

戻ってきても、そこそこできるだろうが、無双できるような選手は一人もいない。



103 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:11:30.34 
>>77
香川だけは無双してたと思う
J2で無双して、J1でも無双してたけど、途中でドルトムント行ってしまった
J1にいたのは2ヶ月半だけど、11試合で7点取った



16 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:31:57.84 
アホくさ
そんなの昔からでそれでも今の主要選手は掴み取ったんだよ
Jリーガーから出てこねーよ



24 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:44:09.89 
海外行ってもベンチに座ってるだけの人がJより上とは思えないな。



25 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:48:20.10 
東アジアカップで結果出すしかない。
リーグ途中とかほとんどチーム練習期間がないとかあるけど、
そんな中でも結果出さないと海外でベンチの方が上に見られてもしょうがない。



27 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 13:48:40.96 
川島は例外だったが試合出てない本田と長友は糞だった
逆に試合出て最近調子の良い久保香川吉田岡崎は結果出した



30 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 14:04:41.18 
ゴートクなんて所属クラブでは神扱いされてるのに代表だとボロカス言われてかわいそうw
Jリーグのほうがヨーロッパより優遇されてる例である



202 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 22:47:32.17 
>>30
ドイツ人は「ゴートクをもっと上手く使えれば日本代表はもっと強くなるのにもったいないな」とか思ってるだろうな



34 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 14:11:29.78 
高徳は右サブ→左→右→ボランチと便利屋扱いで使われ結果内容悪くボロカス言われてるだけ
メンバー入りの話じゃなく起用に難がある
本田宇佐美浅野のとこは正直呼ばないでも影響ない



32 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 14:06:40.53 
去年までJ2でもイマイチだった山口つかってた時点でこの理屈破綻してるんだよね

そもそも試合、特に最終予選は勝つことが大事なわけだから成功したやり方こそ正義
そういう意味では理想論で語るこういう固定概念打ち破る人材をメディアは育てろよと思う



203 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 22:49:03.48 
>>32
ほんとこれ
試合に出てる奴を使え、ってのはただの理想論なんだよね
ハリルだってそれはよく分かってる



44 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 14:36:54.21 
しようがない部分もあるよ。
大勢のjリーガーの中から選ばれて海外からスカウトがきて移籍する時点で最初のマウンティングが出来上がるからな。



51 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:10:00.87 
代表のGKなんか30歳が34歳にポジション奪い返されてる状況だからね
良いか悪いか別にして見てて面白味というか閉塞感はある



52 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:12:16.30 
GKはしょうがないだろ
誰もが西川君に不安もってたしむしろここで川島かよと試合前は多いに盛り上がったわw



54 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:21:53.43 
まーたイメージだけで言われてんな
ほんとハリルは嫌われてるわ
予選中に世代交代の波がやってきちゃった割にうまく入れ替えて結果も出してるのに



57 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:36:22.13 
>>54
ヒント 説明責任



60 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:44:58.49 
>>57
そんなもの極端に言えば「好みで選びました」で構わない
結果さえ出せばね
結果を出すこと以上の責任など無い
川島だって散々文句言われたのに2試合無失点で誰も文句言わなくなっただろ
世間の声なんてその程度のもの



59 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:44:19.49 
海外いきなよ海外の選手相手なんだから
海外実績の有無は大きな参考基準だわ
宇佐美みたいに海外でろくに活躍したことないの呼ぶのはどうかと思うが



62 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:47:59.28 
海外で戦う経験がないと、
まさかあんなところから足が出てくるとは思わなかったとか、
まさかあんなところから打つとは思わなかったとかいうコメントが続出するからな
海外に行ってるってだけで格段に上なんだよ



63 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 15:56:41.73 
国内組主体で臨むであろう東アジア選手権で勝っても評価変わらないだろうが、
そもそも海外組でカンボジアに大苦戦してる時点でどうなの?というのはある



69 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 16:11:51.53 
>>63
大苦戦?かどうかはともかく苦戦というくらいだからアウェイカンボジア戦の方かな
藤春、遠藤航、柏木、宇佐美、西川、槙野、山口は当時どっちだっけ
とまあ割と国内組使ってるんだが
控えも国内組多いよ



75 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 16:20:14.27 
>>69
ちなみにこの試合は本田を先発から外したら後半のオウンゴールまで点入らず
終盤本田投入して本田が終了間際に2点目決めて0−2という試合

このように間違った記憶やイメージだけで批判されることが多い



74 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 16:18:16.74 
岡崎 香川 本田
6.5* 6.5* 6.0- ○4-0(最予)タイ
-.--   6.0- 6.0- ○2-0(最予)UAE
-.--   5.5- 6.5- ○2-1(最予)サウジアラビア
-.--   5.0- 6.0- △1-1(最予)オーストラリア
5.0-  -.--  5.0- ○2-1(最予)イラク
-.--   4.5- 5.5- ○2-0(最予)タイ
5.5- 5.0- 6.5* ●1-2(最予)UAE
4.5- 5.5- 6.0* ○3-0(二予)カンボジア
-.--  6.0- 6.5-  △0-0(二予)シンガポール
6.5* 6.0- 6.5* ○3-0(二予)シリア
5.5- 5.0* 7.0* ○3-0(二予)カンボジア
5.0- 5.5- 6.5-  △0-0(二予)シンガポール
5.5- 4.5- 6.5-  ▲1-1(亜杯)UAE
6.0- 6.5* 7.0* ○2-0(亜杯)ヨルダン
6.0- 6.5- 6.5* ○2-0(亜杯)イラク
7.5* 7.5- 6.5* ○4-0(亜杯)パレスチナ
(親善・5点差以上勝利以外)


本田ずっと安定して活躍してるやん



84 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 16:41:33.29 
日本人は現実より幻想を優先しちゃうところが有るからな



88 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 16:44:10.56 
宇佐美とか齋藤みたいな選手なら必ず活躍すると思ってたけど
代表レベルのサッカーって甘くないね



104 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:11:37.32 
ハリルも国内組は大量に呼んだけどな
重用してたのが海外に行ったし東アジアカップの失敗や最終予選初戦の大失敗があったからな
結局代表実績のある選手の大迫やらに泣きついて安定した
呼べ呼べうるさい奴は大体呼んで斎藤だってキッチリ親善試合で使ったの忘れてる奴多いだろ



106 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:13:54.30 
ついこないだ今野倉田使ったの忘れられてるし
本田はここ3戦先発外れてもはや中心選手じゃない



112 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:19:23.26 
>>106
今野の働きこそ、経験積んだ選手の働きって感じだったな
レッズの阿部や鹿島の小笠原なんかもそうだけど、ああいう働きをできる20代半ばすぎの選手が出てくるといいんだけど



114 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:19:41.41 
だからさ日本代表は活躍してる選手上手い選手が選ばれるところではなく
監督の好きな選手使いたい選手を選ぶところだって
ハリルが最初から「試合出ても出てなくても俺が必要な選手を選ぶ」とちゃんと言えばいいだけ
それを試合に出て無い奴は選ばないとか公平性をアピールするから悪い



126 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 17:31:01.89 
国内最高峰リーグでトップの選手たちが、実績のない無名の選手扱いになるところに根深い問題があるんだろう
国内リーグで今もっとも活躍してる選手が無名だから視聴率取れないって・・・



167 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 19:34:37.23 
予選中だから実績ある海外組のベテラン使ってるだけだろ
突破決まったら北京組南ア組はばっさり切られるんじゃね?

本田香川岡崎長谷部長友川島のうち本選に登録されるの1人か2人だろな



169 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 19:39:26.82 
>>167
幸いにも予選の初戦で負けたことで世代交代が多少進んだ感があるよな
ほんとはボランチに若いのが入ってくるのが理想だったけど、
長谷部今野レベルのボランチは20代には一人もいない現実があるし仕方ないところ
川崎の板倉あたりはもっとガツガツ鍛えて頑張ってほしい



173 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/12(水) 20:09:00.01 
代表監督を外国人にしてるから海外組が優遇されるだけの話だろ



198 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 22:34:27.61 
最近までJリーガーだった宇佐美で考えればわかりやすいんじゃない?
Jではソコソコやれてたしその頃から代表にも呼ばれてた
ブンデスでは最初からほぼベンチだったが、ほんの数ヶ月でそこまで力が落ちるかな?
斎藤なんかに比べたら代表にも慣れてるし国際経験もある
なら計算できる方を選ぶってのはそんなにおかしいことか?
宇佐美自体は要らんがあくまで例として



199 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 22:37:58.94 
Jリーガーでも大抵の実力者は何度か呼んで試してるよ
そこで結果を出せないからもう呼ばれないだけ
いくら今絶好調だからって言っても、それはクラブの話だろ?
以前呼んだ時だって絶好調だったけど役に立たなかったじゃん、ていうこと
それは海外組でも同じ



200 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 22:42:12.66 
今代表に残り続けてる奴らは、そういう数少ないチャンスをモノにして、その後も結果を出し続けたから呼ばれてる
山口蛍なんかもそうじゃん
J2ですらパッとしなかったり、海外行ったと思ったら速攻で逃げ帰ってきてハリルから苦言を呈されたりしても呼ばれ続けるのは、代表では結果を出してるから



201 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 22:44:56.12 
斎藤なんて何度呼んでもパッとしないじゃん、そりゃいくらJリーグで調子良くても呼びづらいわ
また呼ばれたかったらダントツで得点王とるとか海外行くとかしないと
今ぐらいのレベルなら乾呼ぶよ



207 :
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 23:37:19.97 
スケジュールの都合で、まだ新メンバーは強豪国と戦えていないからなあ。そこで
通じるかどうか未知数なんだよな。世代交代が進むとしたら、予選突破の後だな。




【引用】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1491969747/