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アーセナル育成コーチが語る日本人選手の“弱点” 致命傷になり得る二つの傾向とは

フットボールマガジンZONE 6/19(月) 21:16



5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:04:09.13
ぱっと見でわかるけど、海外の選手は体格が違う。 
でも、10年ぐらい前のJリーグの映像見ると、日本人選手は今よりさらに細い。 
成長はしてるんだけどな。



7:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:06:21.82
>>5 
世界も同じだぞw



457:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 14:30:04.07
>>5 
昔のテレビは痩せて見えるからね



601:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/21 05:50:35.58
>>5 
流行というのがあって高校サッカーなんかだと昔はフィジカル重視の九州勢が強かったんだけど 
其れでは世界に通用しないって技術重視の静岡や桐蔭がサッカー雑誌で称賛されていた時期もあった



14:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:19:12.16
日本人は人を成長させるのは叱られてなんぼみたいな思考が根強いからミスを責めるなつっても理解できないだろうな。 
もっと前はそれに更に殴られてなんぼが加わってたからなw



19:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:21:44.53
「基礎練ナメてる」 
これ実はなにげに外国人指導者に一番言われることだよねどのスポーツでも



44:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:43:09.77
>>19 
日本人も「流すな!」ってよくキレるよ。けどこうやって怒鳴って厳しくするだけなのが流す原因になってんだよな



672:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/22 13:44:35.84
>>19 
だってつまらないもん



51: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:46:25.88
>日本人選手は若年層からも“ミスを恐れる傾向がある”と思います。 
>プレーを見ていると、ミスをするより安全なパスを送る傾向にある 

そりゃ日本人指導者がそこをアホみたいに怒るからだよ 
お前らだってそうだしな 
リスク上等のプレーするとお前らが文句言うからJリーグもサポーターの需要を満たす為に 
安全第一のくっそつまらんサッカーするんだわ 
球際激しく怪我させようもんなら怒号の嵐だしな 
ドゥンガの「自分たち外国人選手は勝つためにプレーしている、日本人は華麗なプレーをして観客から拍手を待っている」 
っていうあれはもうほんと日本人選手とサポーターっていう日本サッカーを取り巻く環境を見事に表してると思うわ



613: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/21 08:03:29.32
>>51 
ゴール前でチームにパス回さないと激怒するからね。 
そこを独力でゴリオシしても個の力で勝ったから無意味だ。 
チーム力で勝たないとダメだとかイミフ目な事を言うから。 

全員でサッカー。みんなでサッカー。 

これが日本サッカーの最大の弱点。 

ひたすら攻撃はゴリオリのイラクを前時代のサッカーと馬鹿にするし。 

綺麗に動きながら安全な場所にどんどんパスつないでみんなで 
チーム一丸となって崩すみたいな幻想があるから。 

結局の個の力が物を言うのの。そこを否定すれば個でゴリオシする経験も 
無いので育つわけがない。



20:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:21:58.41
日本人は技術は高いって言うけどアーセナルのコーチが指摘する通りパスが不正確だよな 
時間やサービスや品質にウルサい日本人がパスが不正確なことに敏感じゃないのが不思議だわ



309:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 05:57:59.19
>>20 
始まる時間には正確だけど終わる時間はルーズ 
仕事とプライベートの区別も曖昧 
サービスも客や雇用主は従業員に賃金の対価にないことまで求めるなど極めてルーズ 
品質も粉飾が多い 
これだけルーズで曖昧な表現を好む日本人がパスも不正確なのは仕方ないんじゃないかしら



310:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 05:59:23.04
>>309 
同調圧力とか、出る杭は打たれるとか、そんな民族性が自分で決めた通りに行動できない原因な気がする



21:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:23:29.10
トラップ、パス、キック下手 

なのに毎回技術力が高いって言われる謎



49:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:44:31.48
>>21 
だよね?本当。これ具体的に聞かないととんでもない 
誤解を招いてると思うわ。リーガの技術レベルだったら 
あり得ないミスがJリーグで普通に起こってるような 
状態なのに。ちょっと気持ちが入りすぎましたか? 
とか力んだんですかね?ゴマかしてる解説も悪いと 
思うね。ちゃんと良いプレーとダメなプレーの違い 
を指摘しないと子供が育たない。せっかくのチャンスを 
パスミスで潰すとかあり得ない。



553:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 21:39:12.26
>>21 
近くに人がいなければ



62:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:51:37.36
>>21 
置いたボールやリフティング、マークついてない時に蹴るのはうまい 
競り合いに自信なさ過ぎて慌ててミス 
フィジカル不足のせいで回避が第一選択肢 
無駄ターン、横パス、バックパス、プレーが遅い



619:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/21 11:11:11.34
>>21 
走りながらの技術が苦手だよな、 
プレッシャーに弱いのも伝統。 
少年サッカーぐらいから意識だけでも改善しないと駄目だろな



27:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:32:40.11
トラップやパスって技術だと思うんだけど矛盾する 
記事だね?逆に日本人の技術が高いってのは何の 
こと言ってるのか具体的にして欲しい。正直、 
技術劣ってることが最大の問題だと思うね。 
そもそもロングパスの練習とかしてないから 
下手くそになるしパワー不足になるんだと 
思うけどね?



610:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/21 07:59:07.51
>>27 
日本人の技術が高いってのはたぶんリフティングじゃないの?



405:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 11:47:11.33
>>27 
対人の緩い練習中はいいが実践では使えないと聞いたことがあるな



410:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 12:05:20.09
>>405 
欧州でプレーしてる選手も日本人は技術あるって 
言うからな 

大事なのは相手に押されながらとか、相手が 
本気でボール狩りにきてる時に冷静にプレー 
できるかだからな



413:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 12:09:41.18
>>410 
結局プレスが掛かった状態で練習してないんだろ? 
向こうは、小さい年代でもガツガツ当たりに行ってるから国民性もあるな。



50:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:45:07.20
日本人って全体的にパス成功率は割と高めな傾向にあるんだがな。 
リスク嫌いで安全なパス出したがるからこの数値が高いという面も否定できんが



58:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:48:47.92
>>50 
そりゃバックパスが多いからだろww 肝心なのは 
チャンスの時に2、3本でシュートまで持っていく 
時のリスクを背負ったパスだよ。



93:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:05:59.75
>>58 
駄目な時のイメージが強いんだろ。 
少なくともシーズンスタッツで日本人がバックパス極めて多いなんて傾向はあんまりない。(ちょびっと多い気もするが...) 

圧倒的に差があると感じるのはシュート数、ドリブル突破数だな。 
香川が全盛期に一試合2本撃ってたが、後は最近の香川も含め軒並み微妙。まあ、役割やポジ、チームの強さで数字をどう評価するか変わるが。



33: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:35:21.92
パスはともかくトラップなんかはこの前のイラクの方が上手かったと思う



56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:48:07.36
トラップてどうやったら上手くなると思う? 

俺が思うに、 
・自分が受けた時の周りの状況(マークは来てるか否か) 
・味方の次の動きを予測してパスし易い位置にボールをワンタッチ目で置く 
・スピードを殺さない為にもスペースを空けて動きの中からのトラップ 

素人の俺でもこんだけ思い付くんだから、 
世界レベルのプレッシャーの中だとどんだけ判断早くしなきゃいけないんだろな 

首振って後ろの時計見る動きしてみろよ 
全く時間分かんないからw



63:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:53:26.65
>>56 
最初っから強いパスの練習やらせりゃ上手くなるよ。 
その為にはインステップキックを徹底的に練習 
させることも大事。一番強いボールが蹴れるから。 
アホなコーチはそれが分かってないから相手が 
取りやすいパスを出すのが良いパスだとか言って 
インサイドキックを中途半端に教える。 
結果強くて早いロングパスのを止められたり、 
空中のロングパスを止められる技術が身に付かない。



78:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:58:47.29
>>56 
トップレベルのパスだと元々簡単に止められるスピードじゃないから 
少々大きくなっても敵に取られない位置に落とすってことの方が大事 
なのに日本の練習だと止めることが目的化してんだよ 
しかもパスを出す方も止められるパスを出しちゃう 
その悪循環でレベルが上がらない



59:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:48:48.16
日本人のパスって、緩いよな~ 
外人のパスって、日本人のシュートより速いし、それを簡単にトラップ又はシュート撃つし・・・ 

海外サッカー見てると、母親が毎回驚くし・・・ 
代表やJリーグの試合見てると、母親が高校サッカーなの?訊いてくるし・・・



69:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 00:56:04.08
トラップやパス技術は劣っているとは思えんな 
しかしプレッシャー下でのトラップ、パスは悲惨 
メンタルとフィジカルは外人さんには勝てそうにない



84:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:00:43.12
>>69 
トラップは明らかに劣ってるよ 
日本は全体的に足元やドリブルに移行しやすい位置に落とせず弾きまくって余計な動作が増える 
その間にドリブルコースやパスコース消される



670:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/22 13:38:00.78
>>69 
日本人のトラップ 自陣方向にボールを止める 
外国人のトラップ 次に動きたいところにボールを置く 
         FWだったら相手ゴール方向にトラップする



88:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:04:16.34
>>69 
比べてみたら分かるよ。正月だったかにメッシ、スアレス 
コンビのロングパスとトラップと俊輔と遠藤ペアの 
対決があったけど明らかに違うよ。特にファーストタッチ 
でのコントロール。



394:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 11:23:27.89
>>88 
あれはフィジカルの差だよ。 
強いロングパスをぶれずにトラップするにはテクニックと同じくらい筋力と体幹が重要になる。 
想像したら分かる、いくらテクニックがあっても小学生の体であんな強いロングパスを全くぶれずにトラップできると思うか? 
ボールの勢いに負ける身体ではトラップやキックがぶれるのは当たり前なんだよね。 
俊輔がメッシ、スアレスはおろか遠藤よりトラップがぶれてたのはあの中では一番筋力、体幹に欠けたからだよ。



98:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:09:41.91
日本の場合、速くて正確なパス出しても相手が取れないと・・・ 
コーチ、監督がパス出した選手に、相手の取れるボール出せ!って怒るだろ? 

不思議と速いパス取れない選手は怒られないし・・・



109:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:13:56.35
>>98 
そうなんだよね。スペインのコーチと言うことが 
まるで反対。敵にボールを取られることを想定 
してるから、敵が簡単に取れるような弱いパス 
を出したらその子を叱るのにね。小さい頃から 
の指導が違いすぎる。



104:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:12:01.62
岡崎は外人よりふくらはぎ太いけどシュート弱い気がする



110:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:14:25.18
>>104 
ふくらはぎは細いほうが良い 
その方が速く動くから 

太さが有利に出るのは一歩目のダッシュ力とかジャンプ力かな



105:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:12:07.20
正確にはパスというより「キック」が下手なんだよな日本人は



131:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:28:33.41
うむ納得できる理論だな 
フィジカルもだが 
パス&トラップについて言及してるのもいい 
日本サッカーがいまいちなのはこれだよ



135:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:30:03.47
ガキの頃からすでにトラップと強く蹴るところに差がついちゃってるのか 
だから大人になってあそこまで差がつくのかと 
納得させられてしまうな



138:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:30:33.59
ここで「基礎練習」と言ってるのも、内容や目的が日本で思い描かれてる物とは違うんじゃ無いのか? 
そういう部分で差が付いてるような感じもする



145:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 01:36:16.39
>>138 
ウォーミングアップとかみろよ 
そんな特別な事はしてないよ 
ただ意識が違うんだよ 
強いパスしっかりトラップして強いシュートってね 

あと日本は戦術練習が多いんだと



372:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 10:16:52.40
>>145 
練習は多いのに戦術理解度低いのか 
不思議な現象だな



211:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:26:35.08
日本が世界に勝つには走るしかないんだから走れ 
海外の真似しても良いけど 
日本人は日本人に合った練習見つけて強くなるしかない 

個じゃ何年たっても勝てないからチームで戦術で強くなれ 
他のスポーツは体格差とかを頭使って乗り越えてるのだから



216:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:32:59.74
>>211 
戦術の差が一番大きいんだけどね 
スペインとか子供の頃からスペインサッカーの戦術を教え込んでる



228:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:39:08.03
>>216 
守備とか化物FWどもをチームでどう止めるかが戦術だしなあ 
化物FWがたくさんいるリーガから発展していくわな



232:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:41:51.37
>>211 
走るだけが一番アホ。なでしこは外人にぶっ飛されながらでもW杯とったし



238:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:45:14.38
>>232 
考えて走るんだよ 
なでしこはチームで走って体張ってW杯とった 
男は走らず体張らずにW杯惨敗



226:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:38:38.69
トラップやパスが下手くそ←筋力が劣っているから当たり前、すべての技術は基礎筋力の差これだけは永久に埋めようがない



240:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:48:11.32
メンタルでハングリーな育ちっていうのが皆無なせいかな 
ドログバのカリスマ性ってそういう背景ってあるじゃない 
ジダンはアルジェリアの移民だし 
安易な論理って自分でも思うけど、やっぱ気持ちって大事だよね 
日向小次郎的なものが欲しい



451:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 14:10:04.64
>>240 
ユース重視にしたせいで 
習い事の一種になってしまった



455:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 14:26:47.19
>>451 
うーん。そんなにユースがひ弱いとも思えないけどな。俺の地域では町のジュニアユースチームが中体連のチームを圧倒してるよ。



245:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 02:55:06.07
結局ヨーロッパとアジアでは人種的に筋力差がありすぎるんよ 
技術力は高いがパワー不足というのはヨーロッパ人の眼鏡で見たらそう見えるだけの話 
極端に言えばヨーロッパ人にとってサッカーボールなんてバレーボールみたいなもんだけど 
アジア人にとってはバスケットボールになる



278:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 04:35:53.77
>>245 
まったく同意 
「トラップやパスの正確性に欠けている」も 
体の大きさ、筋力不足からコントロールが困難になる身体的特徴の問題かと



393: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 11:10:57.44
2016年 リーグ戦のゴール 
ゴール射程距離とゴール可能範囲 
メッシ 
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スアレス 
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ネイマール 
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クリロナ 
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グリーズマン 
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マルコロイス 
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アグエロ 
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ディバラ 
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岡崎 
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本田 
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香川 
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460: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 14:37:34.62
>>393 
この見える化はおもろいな 

日本のロングレンジはホンダだけで 
外人は小柄な部類がミドルガンガンきめとる 
それで大型のスアレスがゴール前だけなのもオモロイ



474: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 14:54:40.14
>>460 
ポジションの問題でしかない



363: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 09:09:30.87
フィジカルも技術も分が悪いぶんスタミナでカバーするのが日本サッカーだべ? 
今はガス欠が欧州並みになってきてるけど



364: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 09:13:47.38
>>363 
兵力に劣る日本軍が英米に勝つには精神力だ 
といっていた戦中マインドを彷彿とさせるな 
こういう人がまだまだ多いから現場でも合理的な練習を 
なかなか実現できなかったりするんだろう



443: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 13:36:28.40
筋力に優れたDNA持ってるヨーロッパの選手が筋トレしてるのに劣ってる日本人が最初から諦めて筋トレ適当にしかやらないんだから差が広がるだけ



496: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 16:21:15.22
全盛期の俊介ってシュートレンジすごかった印象だけど今それ持ってる日本人っていないのかね



498: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 16:26:46.53
>>496 
塩谷司ぐらいかな 
ミドルが得意なのは



500: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 16:40:09.44
>>496 
俊さんのドイツコンフェデのブラジル戦のミドルは神掛かってたね。 

あんまり入らないけど長谷部と槙野は強いミドル蹴れるよ。



506: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 16:58:03.21
キック力を上げたいならバスケットボールで壁当てとかすると良いよ 
跳ね返った時のバウンドがサッカーボール違って凄い勢いだからキャッチする時注意w



280:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 04:42:24.28
要するに見栄えする練習しかやりたがらず実は不真面目ってことか



334:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 07:37:04.72
日本人が基礎の反復練習嫌いなら終わったも同じ



349:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 08:08:14.35
他のスポーツやってる人間だけど、確かに地味練や反復練習を嫌がる傾向はある。 
あと一人で練習できないやつが多すぎる。 
それじゃ本当に強くなれないし、上手くもなれない。 
まあ結局、上手くなりたい!ってハングリー精神が少ないんだろうね。他の国に比べたらサッカーなんてどうでもいいんだろ。



411:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 12:07:49.55
>>“魅せるプレー”ではなく“個の力で勝つためのプレー”を磨く意図を持つべきだとも指摘。 

曲芸師的なものを日本人は好むからかな? 
まあそんでも、組織や戦術の中で生かしてなんぼの物だしな。



417:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 12:20:58.40
ああこれわかる 
Jリーグだと鹿島なんかの90分通しての基本的なトラップやパスの正確さ上手さを 
テクニックがあるとほめる人はいないが 
ドリブルやマタ抜き、ヒールパスなど90分で1回の派手なプレーを大絶賛するのが日本 
その選手が他のシーンでトラップやパスをミス繰り返してチャンスを台無しにしててもな 
雨の試合とか如実にチーム差出るよな



419:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 12:22:20.07
風間って筑波大学で監督した時練習は止めて蹴るから 
始めたって言う話だよな



424:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 12:39:23.09
ボールを蹴る、ボールを止める 
これって奥が深いよね。 
これができている選手ほど難しいプレーを簡単にプレイできてしまうというか 
最近の選手の中ではクロースだとかはこの部分が頭抜けている。 
天性のものもあるのだろうけど反復練習は重要だよな



550: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 21:36:56.80
スペインからJ2に来たロマーニョさんなんかは逆のこと言ってるしな「日本人は基礎は出来てる」って 
個人的な意見だけど日本人って球際ガツガツいかない結果もらい出しの動きもない、だから中盤もっさり 
前線待ちぼうけサッカーになってるイメージだわ 
球際ガツガツいけばもらい出しの動きもよくなるしあと、「1枚剥がすイメージ」があれば前線と連動して 
もっさりサッカーじゃなくなると思ってる。 
例えていうなら乾を入れた途端がらりと変わった代表戦だわ



552:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 21:38:25.58
>>550 
素晴らしい解説。指導者になってくれ。



556:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 21:49:19.21
>>550 
これは女子にも同じことが言える。 
澤穂希アニキが居ないだけでなでしこ代表が一気に緩いアリバイ守備集団になってしまうほどだった。 
そういう反省からかなでしこリーグやら下の方の年代でもガツガツ少しは守備するようになったのは良い過程だったのかもしれない。 
まだまだアマイけどね。



555:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 21:44:29.08
チームスポーツだと思ってるからダメなんだろ。 
・サッカーとは、個人競技を11人でやっているようなもの。 
そこからスタートしたらどうだろう。 

日本人はチームスポーツが得意だけど、 
事サッカーにおいては逆効果になっていると思う。



578:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 23:20:13.93
反復練習って日本人の十八番っぽいのにな



585:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/20 23:37:37.91
>>578 
今の若者見てて反復練習が好きそうに思うか? 
お前は好きか?



683:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/22 14:31:08.66
ストイコビッチも同じ事を指摘してたな 

日本人はすぐ「フィジカルがー、フィジカルがー」って言うが一番足りてないのは基礎だと 
正確で早いパス、キッチリ次の行動に合わせたトラップ、逆足の精度、威力 
そして一対一で1枚剥がしてクロスやシュート打てる能力



684:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/06/22 14:33:12.66
>>683 
それを世界レベルでこなすフィジカルが日本人にはない




【引用】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1497884453/