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熱心なJリーグサポーター 遠征費含め月いくらお金をかけている?

NEWS ポストセブン 7/23(日) 16:00



6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:44:54.52
どうせこんなスポーツ観戦生活は一生は出来ない



15:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:49:42.11
>>6 
だから今だけやってんじゃね?



8:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:45:14.29
40代…



9:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:46:38.11
ドーハとかJリーグ開始とかその辺どストライクな年代やしな



12:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:47:53.04
うちの親父がそうだったな 
20年ぐらい前他所から選手補強しまくった時期に巨人ファン辞めた



287:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 01:17:56.95
>>12 
やっぱ第二次長嶋政権が、巨人をダメにしたと思うんだな。 
あれですげーつまらなくなった。 

応援できない選手も何人かいたし。



340:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 08:44:04.59
>>12 
エースだの4番だのの主力スターばかり強奪するから、スター取られた球団ファンもたくさん辞めたよ



182: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:22:58.52
> 1990年代に巨人が他球団から次々と選手を引き抜くようになって、巨人熱が冷めてしまいました。 

(´-`).。oO(贔屓のチームが有力選手を補強する事に何が問題なんだろうか?と思ってしまう…)



185: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:26:15.92
>>182 
巨人ファンの生え抜き信仰は王・長嶋時代から続く伝統。 
あの清原でさえ外様扱いだから。



188: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:32:59.63
>>182 
そのへんからFAやドラフト逆指名ができて 
金の力でやりたい放題できるようになったからじゃないかな



190: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:36:52.81
>>182 
巨人ファンはみんなあれを望んでると思ってた



192: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:45:13.41
>>190 
ないよ。巨人が目をつけた優秀な選手がそのまま活躍するのが好きなんだよ。 
外様はあくまでも助っ人に過ぎない。 
だから、日本の最初のチームが巨人の助っ人の方が外様日本人よりも人気がある。



220: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:42:45.42
オレも昔は巨人ファンだったけど補強が原因で逆にアンチになった 
13連敗した時は本当に嬉しくて嬉しくて心からざまぁwwって思った



196: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:50:23.04
スポーツチームの定義って話になりそうだ 

例えば巨人と広島の選手が全部入れ替わったらどっち応援する?



198: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:53:07.50
>>196 
選手が入れ替わっても、応援するチームは変わらないよ。 

by某強くなっても選手が入れ替わり、弱くなっても選手が入れ替わるJ2チームサポ



17:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:49:59.91
他人に自分の人生のっけてる奴らw



18:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:50:37.49
>>17 
月2万5000円程度で?



206: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:21:05.66
一生他人の応援をする人生って空しくならないか?



209:
 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:24:12.41
>>206 
自分の喜びでもある 
応援してるチームが勝ったら最高の気分を味わえる



214: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:31:26.79
>>206 
応援しているチームは他人ではない 
というのは、実際何かスポーツチームを応援してる人でないとわかりずらいのだが、 
自分が応援しているチームという枠が新しくできる感じ 

世の中、それこそパチンコ屋に朝から並んでる人や一日中ネットしてるだけの人だって少なくないんだ 
趣味の楽しみとしてはスポーツ観戦って健全でいいほうだと思う



231: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:56:22.46
>>206 
他人を応援してるんじゃないんだよ。 
どっかのビッグクラブを応援するんじゃない。 
自分が生まれ育ち生活している街にクラブがあるから行くんだよ。 
夏祭りに行ったり、新年のイベントに行ったりする感覚。 
たまに巡業に来る大オーケストラより、小規模な地元のオーケストラのほうが大切な感覚。



20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:50:43.71
そもそも関東サポだと 
近場アウェイは安いし 
遠方アウェイも先特とか使えば 
かなり安くあがんだろ 
他人が思うほどにはかからんよ



68:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:12:26.10
>>20 
俺はコンサドーレファンだからアウェイを安く済ませるのは無理だなw 
今年からDAZNになって安くなったから助かるわ 
あと地元でもエルゴラ買えるようになってほしい 

って俺もかなりハマってるわ



262:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 00:59:52.92
>>68 
エルゴラ自宅に宅配してもらえばいいやん 
月1500円やで



21:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:51:16.75
チケは2700円とかだけど交通費がやっぱかかるのよね 

俺の場合はホームまで往復12000円くらいかかるから月25000+アウェー1試合くらいかなぁ 
アウェーは関東だと電車代だけだから2000円程度で済むから嬉しいわ 

とは言っても年間20試合程度くらしいしか見ないから実はサポてわけでも無いんだがなw 
サポ予備軍(´・ω・`)このくらいのが気楽でいいぜ



31:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:56:46.20
>>21 
充分サポに見える気がするけど俺の認識が誤ってたか



25:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:53:31.93
エレベータークラブってどこ? 
湘南じゃないのはわかるが、福岡かね?



29:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:55:32.09
これで浦和サポとか言ったら笑えるな



32:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:56:47.74
いや多分関東+新規のチームのアウェーって言い方だと 
古参のJ1クラブだから 

この人千葉のサポでしょ 
ただ千葉は少しJ2暮らしが長くなってるからそろそろJ2に染まり始めてる兆候が見えるんだよね 
来年もいると膝あたりまでJ2温泉に浸かりかねない 

今年は調子いいし千葉は今年上がっておかなきゃ



52:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:07:30.86
>>32 
「J1に昇格し」って書いてあるから千葉ではない



33:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 20:57:09.16
エレベーターで 
平塚には行かなかったかもってチームは何処だろ? 

柏、大宮、F東京、東京V 
さすがに、浦和、川崎、横浜FCはないだろうし 

地方チームだと 
桜か京都あたりか? 
福岡は無さそうだし



37:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:00:04.50
>>33 
一度しか落ちてないのにエレベーターと言わないだろうし、どこだろうと思うよな 
もったいぶらんで教えてくれてもいいのにな



41:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:01:54.79
ユースやレディースの試合にまで足を運んでいる 

これが大きなヒントかねレディースもやってる



124:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:45:42.06
>>41 
仙台、新潟、浦和、ヴェルディ、千葉、横浜FC、セレッソ 

一番当てはまりそうなのはヴェルディじゃないか思うけどな 
最後に落ちてから割と長いがエレベーターと言えるくらいには上下動繰り返している



83: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:20:20.83
チーム名隠す理由が分からん



113: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:39:30.98
関東圏だとアウェイに毎回二万円もかからんだろ 
エレベーターでレディースもあるってことは桜じゃねーの 
大阪なら札幌以外は高速バスで直行できる



116: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:41:18.98
桜なら今最高に楽しいだろうな



338: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 08:38:49.45
>>116 
うん、J3以外はね。



222: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:44:10.94
レディースがあるのは仙台、新潟、浦和、東京V、長野、ジェフ、セレッソ、愛媛 

長野、愛媛はJ1経験ない、新潟は降格経験ない、落ちたっきりの東京V、ジェフはエレベータークラブとは言わんだろう 
残るは仙台、浦和、セレッソ 

費用考えたらセレッソかな? 
仙台だともうちょっと掛かりそうな



228: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:50:10.42
>>222 
すごい推理ゲームw



241: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 00:04:56.45
>>222 
新潟って何気に上がってきてから落ちた事はなかったのか 
ACLの話題もでないことから立地に恵まれたジェフか緑サポ辺りが言ってるのかと思ったが 
ジェフはむしろ上がったことがないもんな…桜なら中のサポは所詮はエレベータークラブだという現実をみれてることに驚愕 
J3もJ1とかぶらない限り現地観戦をしてればもう少しかかりそうだが



386: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 18:37:27.20
>>241 
無駄にスリリングだから、エレベーターというより、ジェット(ローラー)コースターと開き直ってるサポもおります。



249: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 00:19:30.81
さすがに1回しか降格してないようなのはエレベータークラブではないし 
アウェイが高速バス2万10回って時点で札幌と福岡は消えて 
松本、湘南、鳥栖も行った地から消えるとして 
あとは年間チケットの値段からだが・・・ 

×札幌 ↑↓↑↓↑↓↑↓↑ 
×湘南 ↑↓↑↓↑↓↑↓ 
×福岡 ↑↓↑↓↑↓↑↓ 
 京都 ↑↓↑↓↑↓↑↓ ¥10,200 
 桜  ↑↓↑↓↑↓↑ ¥15,500 
 甲府 ↑↓↑↓↑ ¥12,000 
 柏  ↑↓↑↓↑ ¥32,000 
 神戸 ↑↓↑↓↑ ¥33,000 
 大分 ↑↓↑↓ ¥28,000~ 
 山形 ↑↓↑↓ ¥27,000 
×磐田 ↑↓↑ 
×川崎 ↑↓↑ 
×東京 ↑↓↑ 
×仙台 ↑↓↑ 
×大宮 ↑↓↑ 
×横浜 ↑↓ 
×徳島 ↑↓ 
×松本 ↑↓ 
×新潟 ↑ 
×鳥栖 ↑ 

レディースもサポートクラブの話だとするとセレッソか大分だけど大分は約2万とはいわないよな



48:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:06:25.21
24万ならちょっとした趣味程度のお金やん 
いろんなとこ行けるしええと思うわ



50:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:06:45.12
遠くのアウェー日曜ナイターなんかで負けるとやっぱ目茶凹むんだろ?



59:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:09:46.50
>>50 
強いチームなら凹む 
そうでないなら、マヒしてくる 
あと、ホームゲームはスタ行ってから、あぁー今日は○○と試合かとか時折ある



72:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:14:31.27
>>50 
大分だけど 
先月に群馬戦、試合開始が7時半で 
試合終了後深夜2時まで祝勝会をし 
2時45分発の羽田空港行き高速バスに乗り 
その後朝一のスターフライヤーで北九州到着後会社に直行した時は辛かったな



328:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 08:09:07.19
>>72 
根性あるなw



356:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 10:11:17.48
>>72 
楽しそうで羨ましい



55:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:08:41.01
日曜ナイターは凹むし帰りが大変なのよ 

9時にスタ出たとしても夜道運転4時間くらいかけてノンストップで帰って 
寝る→出勤とかだから(´・ω・`) 
頭切り替わらない



289: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 01:22:05.92
アウェイは無理して行くもんじゃないわな 
行けたら行く、または行きたいスタに行く 
アウェイ完全隔離しかも再入場不可なところは行く気しない 
スタグルもアウェイ遠征の楽しみのうちだからな



294: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 01:28:19.07
>>289 
あのアウェイの隔離感を楽しめるマゾになるのもJの楽しみ方w 
あの片身の狭さをチームの勝利が救ってくれる時なんて感動的だぞw



304: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 02:46:33.32
>>289 
>アウェイ完全隔離しかも再入場不可なところは行く気しない 

浦和と柏が大概ダメにした



288: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 01:18:45.11
毎年ほぼ全アウェイ行ってるけど観光するまでの時間と金はない 
だがスタ飯は食べてるからアウェイ側にも美味しいもの置いてほしい



292: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 01:26:40.54
>>288 
アウェイ側にこそご当地ネタのものをおいてほしいな。ホーム側にあってもあえてスタでは食べないし



53:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:07:36.14
なんか無性に今年はアウェー全部行くか・・ってなる年があった 
まあそれでも50万くらいだから安い趣味だよな



64:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:11:16.49
>>53 
乱暴にいえば月2回だからな



62:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:10:43.00
どのスポーツでもアウェーにまで赴くサポの愛には感心する



70:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:13:21.18
年間チケット2万なのに、遠征費は一回2万円、年25万円とか 
遠征費だけで金をドブに捨てすぎ 
そんなにバス代ホテル代に費やすならチームにもっとお金落としてやりゃいいのに



73:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:14:51.39
>>70 
生でほぼ全試合見たいんだからしょうがないんじゃね?



84:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:22:01.50
アウェー観戦を旅行のタイミングとかだけに限定すれば 
すごく安上がりな趣味になるな 

多分グッズやら買うからこれ以外にも金かけてるんだろうが



94: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:29:03.58
アウェー観戦しなければこれほど金かからず楽しめる趣味は無いよ



111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:38:21.87
>>94 
確かに 
話題にも使えるしゲームが趣味よりは100倍いいと思ってる



96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:30:41.73
>>94 
シーズンチケ2万っていうのは驚いたわ



128: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:46:43.18
2万で年間買えるんだ



138: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:50:35.17
>>128 
J2のゴール裏くらいじゃねーかな 
J1はそんなに安くないと思う



143: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:56:57.33
>>138 
名古屋のゴール裏はたしか3万だったと思う。 
それと比べると結構安いな。



145: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:58:53.14
>>143 
瑞穂あんなに見づらいのにそんなするの? 
きっつー



166: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:14:02.33
>>145 
瑞穂、豊田別々で買うこともできるぞ。



177: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:19:13.48
>>166 
いいなー。ガンバのJ3が万博も新スタも同じ値段だから万博が高く感じるときがあるw



99: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:31:43.32
若いころは海外旅行で爺になったらサポ兼で全国回るのも良いな



120: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:43:57.15
暇とカネに余裕があったらアウェイ巡りもしてみたいな



163: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:12:12.66
>>120 
そう思ってて残業で得た金を使って行ったけど 
楽しいよー 歓迎される側になれるし



102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:32:27.23
何故か行かなきゃっていう謎の使命感に駆られる年が有るんだよなぁ 
独身だったしその年はCWCも含めて100万は使ったかな 
飲み代とヌキ代さえ嵩まなきゃその半額以下だけどw



114: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:40:21.53
アイドルヲタクの間ではJリーグを追ってる奴らの方が俺らより遠征大変だよなーって言ってます



147: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:59:18.60
10年ほどH&A準皆勤したけど仕事感覚になるよね 
一番最初に発表された試合スケジュール埋めてから 
仕事の予定を合わせて行く感じ 
試合に行くことと勝敗も生活の一部になる



148: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:01:37.00
まあ観戦だけじゃなく、その地域の名物やグルメも楽しめるしな 
札幌とか福岡とかそれ目当てでも楽しいし



154: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:04:40.30
>>148 
その地域の名物というのは夜の街も入りますか?



201: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:06:34.17
>>154 
試合終了した翌日その街の風俗に行ったらお相手がガチサポで風俗プレーより 
昨日の試合の感想が盛り上がり 
結局DAZN見ながら風俗の試合終了だった事があった 
その娘も稼ぎの大半を遠征費にあててるとか



239: 
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 00:02:16.06
>>201 
ふざけたロスタイムはなかったんですか



87:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:23:35.83
ちょっと前まではブラジル人とか四年に一回職変えてまで 
ワールドカップを見に行くってのを聞いて日本人は皆驚いてたのにな



89:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:24:42.18
欧州や南米の移動に比べたらこんな島国で遠征(笑)とか鼻で笑われるレベル



100:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:31:57.07
>>89 
国内リーグを比較すれば欧州の国よりは移動距離はある



98:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:31:14.45
>>89 
結構日本人は誤解してるけど、 
ヨーロッパで隣の国に行くってのは、日本では関東から関西の移動くらいの意味合いなのよ 

image

距離だけ見れば、スペインからドイツ=九州から北海道なんですな



90:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:24:52.95
アウェーは割とグルメとか楽しみにしてる



95:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:29:39.21 
>>90 
飲食店で地元サポとかち合って喧嘩になったりしない?



103:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:32:38.09
>>95 
一緒に飲む事結構あるよ 
お互いのユニが混ざって楽しいものだよ居酒屋とかだし気楽な物さ 

俺はサポって程でも無いから混じりやすいってのもあるかも知れないけど 
基本Jのサポは温厚な人しかいないよ



223:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:44:38.03
>>95 
遠くに行けば行くほど「わざわざまで来てくれるなんて」など言われる事の方が多かったな 
オリ10でJ2落ちたんだが「あのさんと対戦出来るなんて夢みたい」ともよく言われた 
J2サポは親切で優しかった印象



227:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 23:49:50.62
>>223 
そして、気づくと勝ち星を献上していたわけですね・・・・よーくわかります



250:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 00:25:08.38
>>227 
1年でJ1復帰出来たから良かったけど…遠くまで行って勝ち点取れない時は本当に辛かった 
アウェイ遠征するうちにお城と路面電車が好きになるのがJ2だな



139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 21:51:42.65
J2のアウェイ遠征は楽しいぞ。特に首都圏以外。 

負けても、地元の人たちがものすごく喜んでるのを見ると、「負けたけど、この地域のサッカー熱向上に貢献できたな」と思える。



162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:11:04.70
J2のサポとか大変なんだろな



174:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:17:45.49
>>162 
今シーズンは札幌がないだけマシじゃね?



168:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:14:59.03
J2はJ2で楽しいとも何かの番組でやってたな 

城巡りが出来る 
温泉巡りが出来る 
庭園巡りが出来る 

アウェーサポが長閑で優しい 

とかなんとか



300:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 02:34:55.97
>>168 
ピエール瀧のしょんないTVか?



169:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/23 22:15:58.84
鳥栖へ行ったときのかしわうどんの旨さはいまだに忘れられん 
鳥栖がJ2にいたころに行って食ったけど 

「しょっぱい涙で味付けされた鳥栖のかしわうどんを食べたものでないと 
 J1昇格への本当のファイトはわかない!」だったよ当時は



388: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 18:50:39.24
てか 
単純に面白さならj2はリーグ戦としては世界屈指だよなエレベータークラブならj2上位だろうし幸せなサポだよ



390:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 19:59:54.06
J2、面白いらしいな。 
そういうレスは何回も見てきた。



425:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/25 10:06:22.96
>>390 
今は結果追いかけているだけで三日笑える自信あるよw 
でもJ2の本質はスタジアムにある、独特の緊張感とユルユル感がJ2最大の魅力 
あれはJ1やJ3では出せない



392:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 20:28:01.13
単純に面白さならj2はリーグ戦としては世界屈指だよな 海外トップリーグの1部なみにレベル高いし



393:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/24 20:45:37.94
>>392 
正に魔境。




【引用】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1500810107/