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欧州派遣Jコーチに聞く「日本人選手が10代後半で伸びなくなる理由」

Sportiva 7/8(土)



8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:26:23.52
この人のインタビュー前編もあるよ 

面白かったのがベルギーは型を若い頃に教え込むらしいね 
そこから判断力を磨かせる 
日本だと若い頃は教えすぎに注意が信仰されてるけど疑ってみたほうがいいと思うわ



20:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:35:11.70
>>8 
守破離ってやつだな 
実際最初から自由な発想なんてなかなか生まれないだろうからある程度型にはめるのは必要だと思う



143:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:37:56.39
>>8 
子供の頃は自由に楽しく~というのはアメリカ的な考えなのかな 
日本人の型のハメ方って軍隊的に 
人間性や私生活にまで及ぶからブラック化するやろな



282:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 06:46:38.24
>>8 
>面白かったのがベルギーは型を若い頃に教え込むらしいね 

岡ちゃんがこれを今治を実験場にしてやってる最中 
小学校年代では2年目でいきなり全国大会出場するなどそれなりに結果が出てるけど 
上の年代にいくほど若年層での「型」にはめる時期が欠落してるせいか結果には直結してない 
酒同様に熟成させるのはそれなりの時間がかかる 
旨い酒ができるかは10年ぐらいしてじゃないとわからない



159:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 05:14:20.99
>>8 
スペインも小学生年代から戦術を教えるというか、体で覚えさせる 
日本は、小学生年代はとにかくボールを触る機会を多くしてテクニックを伸ばす 
戦術は後からでも覚えられる、というスタンス 
だがスペインの指導者によると、戦術は子どもの頃から覚えさせないとダメなんだってな



169:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 05:21:28.63
>>159 
サッカークリニックだかでイタリアの指導者がブラジルW杯の日本戦観て 
「失点シーンが個人戦術の初歩的なミスばかり。イタリアでは小学生で教える基本的な事なんだけど日本の指導者は何教えてんの?」 
とバッサリ切ってたな



189:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 05:35:12.09
>>169 
そういう記事は良く見るけど、 
実際イタリアの守備構築の教え方って欧州全体で見て常識的なのか?と思う 
この前のU-19であそこまでゾーン守備の動きを徹底してやってたのもイタリアだけだっただろうし 

あくまで一つの意見として取り入れるべきじゃ無いのか?



199:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 05:38:01.07
>>189 
イタリアはポジションの名前ひとつとっても 
馬鹿みたいに細かく分かれているから 
指導も具体的なんじゃないかな。 

ずいぶん前に岡田監督の密着番組を見たけど 
四国でサッカー言語の統一に挑戦してたな。 
「ワイド」と指示したら逆サイドの一番遠い選手にパスを出せとか言ってた



525:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 08:48:57.03
>>8 
観阿弥、世阿弥が守破離って考え方を提示しているから、まず型を学ばせるってのは 
大昔から日本でもある考え方。教え過ぎに注意というのは選手がフィールド内で考える 
癖をつけさせようってのが趣旨であって、戦術や戦略を教え過ぎるなって解釈は 
単純に間違いだと思う。



611:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 10:11:19.14
>>8 
考えてみれば、空手や柔道や剣道やら、最初は型を教えるよな



620:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 10:21:37.51
>>611 
将棋や囲碁も定石を覚えるな 
培ってきた歴史があるか無いかってことだろうね 

ヨーロッパの連中なんて第一次世界大戦より前からサッカーやってるわけだから 
そら一朝一夕で追いつくわけないわ



12:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:29:13.10
体格の差だろ(´・ω・`)



667:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 11:20:56.24
>>12 
自分も単に体格フィジカルの差だと思ってたが 
アジアですら球際に負けてるというデータが出てちと考え変わった



21:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:35:18.11
例えば左SBが上がったら他はどう動くかっていうセオリーを教える 
そういうのが出来てないから代表だと連携がどうたらずっと言うことになる



526:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 08:49:25.36
>>21 
そこがキチとしてるのが、欧州組。 
守備スペースが空いたら埋める。 
周りの状況を、見ながら、パスコース切ったり、フォローに行ったりする判断が早い。 

宇佐美以外はな。



26:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:42:07.08
型があるからスピードが出るってのはあるんだよな 
受けてから何も考えず、そこに出せば、誰かいるからね 
その型をたくさん持ってれば、マークも外せるしね 
日本は受けてから探すから遅いってのはあるんだよな



14:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:30:44.09
即興の連続か 
面白いな



19:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:34:34.54
即興性か 

ザックジャパン(というか本田)が目指してた方向性だよね 
結果がブラジルでの惨敗



23:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:36:03.33
>日本人は味方に合わせた即興のプレーが出来る、それは欧州人は苦手 


だから海外でトップ下タイプが増殖するんだな



89:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:01:12.15
>>23 
なるほど! 
納得したわ



27:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:42:28.27
要は型と即興性のバランス、緊張感のある場数を幼少期から増やせばいいってことだな 

戦術に伴ったオートマチックな動き子供のころから学ぶのは必要かもな



29:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:44:03.59
日本の指導者が、その型すら知らないからどうしようもないんだよなw



34:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:46:44.58
イタリア人の監督が日本人を教えてるときに、基本的なことが全然分かってないっていってたけど、
これは型を知らないってことなんだよな 
日本人指導者の問題が本当にでかいんだよな



33:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:46:38.55
即興=いきあたりばったり 
うまくいってもただの偶然だからそりゃ強くなれんわ



35:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:47:26.75
日本人が即興が得意なんて意外やん 
まあ通用しなかったらただの付け焼き刃だけどさ 
南米あたりで聞いたらまた違う評価なのかな



37:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:47:59.31
面白い観点の記事だね 
日本人は即興でできるから連動性が高いパスサッカーが可能になる 
但し大人になると外人の体格とパワーに潰されて良さを出せないってことか 
そして即興だけに頼るとパフォーマンスも安定しないと



47:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 01:57:54.06
よく柴崎とか香川がワンタッチでループ気味にバイタル近辺からふわっとしたラストパスするけどあーゆーのが即興性なんだろうな 

ギュンドアンがよくやってたようなやつ、あれが型に嵌まりすぎた選手だとサイドに渡して中に入っていくだけになる、要は型と即興のバランスで場面によっての使い分けが出来るインテリジェンスが一番大切なんだろうな



54:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:12:40.61
とにかく一対一で勝負する選手育成してから言ってくれよ 
バイタルでいつもボックスに入れず、横パスばっかじゃねーかよw



320:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 07:22:25.05
>>54 
型とか戦術とかごちゃごちゃ言って囚われすぎてるけど、結局それだろと思うわ。 
ハリルホジッチは凄いと思うけどな。 
デュエルの概念もたらしただけで既に功績だろう。



63:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:25:04.95
まあ早く代表から日本の型ってのを作らんと駄目だね 
やれパスサッカーだ堅守速攻だほうりこみだって 
まだどれが基本となるのか定まってない 
サッカーの歴史が長い国は国でスタイルがあるっていうし 
岡田監督も日本だとサッカーは自由な発想とか 
自由なプレーってのをJ発足以来重視しすぎて 
ほかの国にはあるそういう型を作るのが足りないって言ってたな 
味方を見なくてもそこにいるはずだなんてのは 
型がきちんとできててそれを選手が共有してなきゃ無理だしね



64:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:28:16.54
そういや岡ちゃんもスペインでは型があるのが驚いたと言ってたな 
まあその影響もあってか今治で型を作って教え込んでるみたいだが



65:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:30:42.39
スペインでは「こういう場面ではこういうポジショニングが適切」 
というのをいちいち頭で考えずに勝手に体が動くように教え込ませる 
チーム戦術じゃなく個人戦術を。 
いろんな場面を想定してそういう「定石」を体に染みこませる 
定石を知っている体が初めて組んだ選手同士でもそれなりに組織として機能する 
当たり前のプレーで体が勝手に動いてくれるおかげで無駄に頭を使って疲弊しないので 
プレッシャーのかかる場面でも余裕があったり、最後の局面で逆に自由な発想で勝負したりできる



66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:33:06.91
戦術メモリーの話か。 

坪井健太郎って人が書いた「サッカーの新しい教科書」でも、日本と欧州の選手との決定的違いの一つとして 
「戦術メモリー」の差があるって指摘してたよ。 

欧州の選手は、戦術知識の蓄積が大量にあって、常に試合で集団でそれを活用して戦ってる。 

日本ではまだこれが浸透してないんだよな



68:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:36:00.71
>>66 
そういう意味ではアジアにある日本は不利だよね 
ヨーロッパやら南米ならユーロやら南米選手権で 
がんがん高いレベルで真剣勝負がやれて 
戦術もがんがん経験値あげられるけど 
日本はワールドカップで通用するチームにしたいのに 
アジアじゃワールドカップで対戦するレベルのチームは 
ほとんどなくて相手は引いてくるからそれに 
あわせた戦術して勝ち上がらなきゃいけなくて 
ワールドカップ本番ではまた違う戦術を覚えなきゃ 
いけないとか



85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:56:40.38 
>>68 
だね・・・ 日本は南米・欧州の強国に比べると相当不利な環境。 

せめて日本国内だけでも、戦術の蓄積を意識した若手のトレーニングを強化して 
Jの中で実践できるようにしないとなあ・・



70:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:39:38.83
欧州と同じ型、定石を日本選手が身に着けたとして、 
体格、パワー、スピードで圧倒的な差がある以上、その差が浮き彫りになるだけ 

むしろ即興性をさらに磨くとか、そっちの発想がないと、ただ欧州の猿真似するだけじゃ、フィジカルの不利を逆転なんてできないw



73:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:42:37.92
>>70 
型をみにつけた上で即興性を磨けって話じゃね 
型も定まってないのに即興性だけ磨いても 
はまったときしか強くないあまりに波がはげしい 
チームになるんじゃないかと



71:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:40:25.27
まあけど指導者のレベルがあがらなきゃいけないってのはほんとあるね 
守備戦術でもオリンピックではじめて代表入りしてきた 
長友が人につくことしか知らなくて内田が驚いたなんて 
レベルだし 
高校サッカー大学サッカーの指導者もいまいちすぎるということだね



86:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 02:58:01.99
将棋で定跡を知らずに打ってる様なもんだな



133:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:13:21.56
>>86 
乱戦至高自体はいいんだけど 
定石の研究してなけりゃそりゃ伸びないよな天才以外は



90:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:02:28.85
将棋の定石ようなものだとして、それを身に着けたところで、差は埋まらないんじゃね 

DNAレベルでの筋力差、フィジカルの差ってのは、飛車角落ち、成金なしとか、 
ハンデ付けられて闘わされているようなものだからね



92:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:04:37.11
>>90 
各国の戦術って戦っていくうちに身についたものだからね 
周りに強い国が多いってのが前提条件だし真似して上手くいくかは分らんね



97:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:09:13.74
>>90 
>>92 
そういう意味では2010の岡田のときのどん引きカウンター 
をそのあともがんがん磨いてくべきだったのかもw 
これこそ日本が通用する戦術だと強いCB育成 
中盤にはしりまわるMF 
ワントップにカラダ強いワントップ 
とにかくこれを持続だと磨いてれば2014ももっと結果が 
出せてこんども期待できたかもw 
まあアジア予選はこんな戦い方できないけど



147:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:51:51.70
>>97 
全くその通りだよ 
岡田のサッカーで結果が出たのだからそれをベースに日本代表からアンダーから子供まで徹底してその形で行くべき 
そのベースで戦いWCで10連続でベスト16になるほうが先決 

毎回ベスト16を連続10回やれば世界の日本サッカーを見る目が変わるし、選手ももっと海外移籍出来るし、監督も良い監督が来る 

まずは世界がそれなりに認める実績を積む事 

日本はせっかち過ぎる 
世界の強豪が100年かかって今現在の強豪国のサッカーがあるのに 
日本はたった20年30年で肩並べようとしてもムリに決まってる



94:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:06:53.43
なるほどな 
日本のサッカーは即興性や創造性に過度に期待しすぎかもな 
岡ちゃんも中国行ったとき攻撃を選手の創造性まかせにしようとして 
上手く行かねえから結局あれこれ指導してたけど 
そりゃ失敗するわな 
そんなんで上手く行ったら世話ねえわ



102:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:15:37.53
ほんとオランダスペインベルギーあたりは同じ崩しのパターンを何度もしつこくやってくるな 
対策されると厳しいけどそれでも相手がちょっとでもミスしたらボコボコにやる 
日本はうまく崩して先制して相手が全く対応できてなくても同じ崩しを繰り返すことは全くないね 
だから追加点が全然とれないのなんでだろって思ってた



105:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:20:53.30
Jリーグクラブの問題はスタイルが鹿島以外見えないというか監督が変わることで簡単に変わるしブレブレ 

鹿島だけだよ、ブレないの 
Jリーグでタイトル数断トツなのがそれを物語ってる。



106:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:21:40.70
下地があって型にはめることを日本でやってるスポーツで何かあるかと考えたら野球くらいしか思いつかないんだわ 
高校野球でいう送りバントやらしつこいセンター返しとか 
高校野球のそんな感じなのを欧州サッカーでは子供のうちから叩きこまれるということか?



137:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:20:40.35
>>106 
たぶんそう 
チームバッティング(ケースに応じた打撃内容あるだろ?)とかリードのセオリーとかもそう 

究極的には型と即興性のバランスなんだろうけど 
安定的に育成から選手を排出するのは最初に型優先なんだと思う



112:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:28:26.49
そういやベンゲルが時折日本代表は信じられないようなチームプレーをするみたいな事言ってたな



113:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:30:19.06
>>112 
即興の連鎖で奇跡が起きるケースだな 
でも偶然だから再現性がない



122:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 03:38:40.73
オランダ戦のゴール前のパス連続からの本田のゴールなんか、向こうの実況が興奮してたぐらいだしな 

…再現性ないけど



135:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:17:06.07
日本代表で即興性の高いプレーが出て良い試合になったのはドイツW杯直前の日本×ドイツ戦を思い出す 
2-2だったけど日本の2ゴールは2つとも凄かったと思う



140:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:32:01.68
>>135 
次にマルタだかって国とやった時は酷かったな 
嵌まらないと全く期待出来ないとことん糞みたいなチームに成り下がる



136:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:18:38.23
結果から見て出たとこ勝負がハマるのも親善試合までのようだな



141:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:34:12.99
じゃぁどうすればいいんだよ?



144:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/09 04:40:10.30
将棋とサッカーは似ていると言うけど、将棋においても即興のアイデアを持つ天才 
であろうと筋(型)を知らないと知ってる人間とやったらあっさり負ける。やっぱり 
型があってプラスアルファで即興のアイディアなんだよな。




【引用】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1499530524/