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新国立競技場にサッカーファンの疑問。 スタンドの傾斜が、なだらかすぎないか?

杉山茂樹 | スポーツライター 8/28(月) 7:00



4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:24:44.31
サッカーがらみの人って本当にワガママしか言わないな 
少しは身の程を知ったらどうなんだろう?



9:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:28:40.87
>>4 
球技専用で譲渡するなら客が見やすい様にしろって話だ 
このままだと前の客の後頭部が邪魔して見辛い



12:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:29:35.69
サッカーとラグビーに言及してっけど、改修後とか関係なく、五輪の時点で利用する全ての競技にとって問題だけどな



14:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:36:53.31
前のほうの客ともめる。座高が大きかったり立ち上がられると見えなくなる。欠陥スタジアム。



165:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 12:16:26.97
>>14 
少なくても、大人の後ろに座った子供は 
確実にピッチ見えないからな 
チケット代の無駄



58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 09:09:12.12
後頭部を観るスタジアムってコンセプト



81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 09:44:37.88
スタンドなんかなだらかでいいんだよ 
急だと危ないだろ 
バリアフリー化のために建て替えるのに危ないスタンドとか有り得ないわ 
サッカーオタクは自分のことしか考えられない馬鹿だとよくわかるわ



113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 10:52:53.90
>>81 
スタジアムに限らず新規の建物に関してバリアフリーについて議論されるのは当然の時代だけど 
この傾斜に関しては実際どうなんだとは思う。やはり傾斜がキツイのは怖いと言えば怖い 
こういう意見は少ないんだろうか?



141: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 11:23:32.05
>>113 
スタンド急なスタジアムは怖いって意見は多いよ 
通常のサッカー専用スタジアムなら客層も年齢若い健常者が多いから割り切れるのかもしれんが五輪で使う競技場となるとそうはいかない



123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 11:02:35.06
>>113 
豊田スタジアムではやたら手すりが付いている、結構邪魔なくらい 
あとは鹿島は手すりがない、結構危ない 

要するに今傾斜のきついスタンドを作るとしたら手すりとかに配慮しないといかん



106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 10:42:50.01
なだらかのほうがよくないか?



148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 11:31:46.02
>>106 
例えば横国のゴール裏は全員立ち上がったら 
150センチ台の人はピッチが見れない状態。 
競技中観客が常時立っているなんてサッカー以外ないと思うが 
オリンピックの場合スタジアム競技は高いチケット代を出して 
決定的な瞬間が見られないかもしれない。、特に子どもが



112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 10:51:12.48
傾斜急 
利点  
 後方の席でも選手(トラックやピッチ)に近くなる 
 前席の人の頭で見辛くならない。 
欠点 
 階段の登り降りが大変。



214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 13:33:44.58
あんまり傾斜がきついと非常脱出の際に転ぶ人が増えて危ないんじゃね? 
地震大国だからこういうのも考えなきゃいけない



281: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 19:36:08.29
>>214 
テロならともかく地震ならスタジアムに留まった方がいいんじゃないか?



232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 14:27:47.60
座高なら負けない俺大勝利



304: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 23:07:50.04
スタジアムの傾斜が緩いと前にデカい奴が座ったらもうなんも見えないからなあ 
ものすごいストレスなんだよねあれ



373: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 11:10:13.65
どんどん高齢化してくんだから坂が緩い方がいいんだよ 
札幌ドームなんて後ろの方の傾斜がキツすぎて、 
年寄り向けに[優しーと]つうキツくない前の方を確約する座席設定あるくらいだし



375: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 11:14:59.78
>>373 
お年寄りにはお年寄り向けの席種が在るんだよ



16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:38:13.35
これは前から気になってたね 
陸上仕様のままで球技場でいけるの?てさ



23:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:41:02.01
とっくの昔に設計図はでてなかったっけ? 
もっと関心もてよ



269:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 18:31:18.19
>>23 
そうそう。サッカー協会は現行の「緩くて遠いスタンド改修案」について激しく文句を言わないと駄目だよ・・・ 

せっかく国が「五輪後はトラック撤去して専スタにしてええよ」と打ち出してくれた今がチャンスだろうに 

現行の採用された新国立A案の「専スタ」改修工事の手法は、落選したB案のと同じで、 
どちらも五輪時の既存スタンドを解体することなく、その上に新たなコンクリの階段ブロックや 
コンクリパネルを「積み木」みたいに覆い被して「増築」していく簡単な工事手法なので、改修する座席範囲を変更しやすい。 
A案は前から数十列だけ増設する改修計画だけど、B案の「1階スタンド全席」に変更修正することも容易。 
image

【参考写真】 「北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真」 
image

改修の資金面は、「3000億円」と言われたザハ案に比べてA案は1500億円だから、 
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。 

あとはサッカー協会側が、政府側へ「現行のA案では臨場感が得られないから見直してくれ」とちゃんと説得できるかどうか。 

ちなみに、現行の新国立A案でもメインとバック最上階の客席位置は埼玉スタより近くなってるので、 
仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修工事で増設出来たなら、新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になるよ。 
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27:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:42:35.54
遅すぎるわ。



31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:46:29.20
大人の事情のために用途を変えるからこういうことになる



37:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:49:19.90
>>31 
用途が決まってないのに設計が決まったという異常



28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:42:52.04
レガシーと言いながら 
五輪後の使途も計画できていない 
馬鹿さ加減



32:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:47:24.70
いやほんと建つ前からクソスタ確定だもんな 
これに関わってた連中の無能さは万死に値するわ



96:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 10:30:10.28
>>32 
後の事は何も考えてないよな、 
開会式は味の素、国立を建て替えるなら 
球技専用で済んでた事なのに。 
陸上関係者でさえ望んでない巨大陸スタを 
どれだけ造れば気が済むんだよ。



99:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 10:34:13.59
>>96 
年金制度と同じで今の自分さえよければ良いという人間が多いからね 
最初から味の素を改修してメイン会場にして、陸上は横国でも借りれば良かったのに 

新国立の建設費だって馬鹿高いし、傾斜のない球技場への改修費も無駄だよ



172:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 12:23:07.95
>>99 
つーか横国があれだけ持て余してるのに 
同じものをもう一つ作ろうってのが気が狂ってるとしか言いようがない 
しかも建設費は倍以上だ



175:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 12:25:37.41
>>172 
横酷も、陸連のゴリ推しで誰も使わない広大で邪魔なトラックついたからな



263:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 18:01:42.22
>>175 
地元にもそんなスタジアムあるわ 
ただでさえ立地も悪いしトラックも押しきられて作ったしで作る前から不評だった上に 
W杯でトルコ代表にスタンドが遠くてホームのサポーターの声がプレッシャーにならなかったって言われてたスタジアム 
今学生の陸上大会以外で使ってんのかな



44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:53:28.95
コレ横国がもうひとつ建つようなもんではないかと 
ならサッカーファンとしてはありがたくないというか、迷惑のレベルだろう 
糞スタまたひとつ増やしてどうすんだと



3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:23:34.89
横浜国際「ようこそ」



291: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 21:39:09.97
>>3 
デジャブかwww 

タマスタ一人勝ち



17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:38:28.02
こりゃ代表戦も引き続き埼玉スタジアムになりそうだなw



41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:51:21.24
代表のビッグマッチをほとんど行う埼スタの角度はどうなの? 
1階は結構なだらかな印象あるけど。



46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:55:13.23
>>41 
緩いよ 

2002年ごろの日本人は傾斜角なんて考えてないもん



50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:59:09.28
横国はそんなに見づらくないよ 
傾斜角は二階席ならバッチリ 
1階席は緩いけど見られる範囲 
ゴール裏の安い席がピッチまで遠くて見づらいだけですね



207: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 13:11:39.31
横浜の1層目は何度なの?



157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 11:43:25.95
見にくいと言われてる横酷で16.5度 
前のほうの11度はヤバすぎる 

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245: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 16:49:40.53
16度とか平地にパイプ椅子並べてるのと一緒だからね 
それでサッカーを見ろと? 
誰もこんなガラクタのスタジアムは使わない



247: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 16:53:13.92
椅子さえ置けばいいと思ってる 
花火大会にしか使えないね



154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 11:40:51.10
いづれ酷立と呼ばれる日も近いな



36:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:49:12.01
隈研吾に物申せる関係者なんていなかったんだろうね… 
なんだそのゆるい角度 
なんも見えねーじゃんか



39:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:50:39.16
>>36 
スポーツ観戦しない建築家が設計したら、そりゃこうなるわなw



177:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 12:26:07.72
>>36 
クマさんさすがの絶賛の嵐だった 
土建屋の言うことは万に一つも信用してはいけない 



40:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:51:07.21
デザイナーなんて所詮こんなもんよ 
周りに意見する人おらんかったんか 
役人じゃダメだろうし



43:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:52:50.48
今や傾斜角を取ることはスタジアム設計での常識 
陸上競技場でも熊本県民運動公園は見やすいスタジアムだと思う



47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:56:51.59
だけどこれ深刻な問題だよね 
五輪は一月で終わるが、あと50年は球技に使うんだろう? 
どうすんのよ・・・ 
代表だって使わないんではないの?



338: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:00:37.47
>>47 
五輪は2週間で終わるが、その後の50年間球技に使う予定なら 
球技に使い易い仕様にしておかないと、50年も後悔する羽目になる



351:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:26:08.79
>>338 
ホントに後悔したくないなら 
スタジアムなんて建てなきゃいいんだよね



353:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:31:47.76
>>351 
こんな事なら、五輪は旧国立を改修して使えば良かったね 
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48:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 08:56:57.35
わざと欠陥構造にしておいて数年後に建て替える時の理由にするのか? 
ゼネコン丸儲け!



177:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 12:26:07.72
>>48 
豊洲で揉めてる中の土建屋の発言に 
「いっそ建て替えますか、全額負担するのは都民ですけどw」ってのがあって 
こいつらの説明不足がつけこまれる発端なのにまったく責任感ないうえに 
そういう腹づもりなんだなと思った 



340: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:06:18.01
3層式なのがそもそもの間違い 
旧国立が陸上競技場でも観易かったのは1層式だったから 
層の間にVIP席などを挟むせいで、その分一般席の傾斜が緩くなる



354:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:32:19.70
>>340 
1層式のメリットなんて 
「写真映りが良い」くらいなもので 
実用面ではほぼ皆無だから



357:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:40:40.65
>>354 
全ての観客が全客席を見通せるから、スタジアムが一つになりやすいメリットもある。 
二層式、三層式だと観客同士が見えない死角ができるから。



360:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:46:27.11
>>357 
そうスタジアムの雰囲気が全然違う 
所詮スポーツ見ない人が作るもんだな



364:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:52:41.90
6万超、最終的には8万規模のキャパのスタジアムを作るのに 
1層式は無いわ 

1層式が良いとか言ってるやつこそ 
スポーツを知らない



91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/28 10:21:23.19
代々木に作るかもっていう専スタのほうが期待できる



342: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 10:07:53.43
サッカーは代々木に適正規模のスタジアム建てるんだからそれでいいだろ 
国立なんだから勝手に作らせればいい



371:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 11:08:11.67
>>342 
事業主体と言われたmixiが 
そんな話は無いと否定してるぞ 




374:
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 11:11:03.21
>>371 
「決定した事実はない」か 
これはまだ公には出来ない話はあるってことだな



377: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/08/29 11:20:58.50
陸上トラック付きから専スタにすると所詮こうなる 
シュツットガルトとかもそうだけど、単にトラックだったところに緩いスタンドが足されるだけ




【引用】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1503876058/